Флейм только по теме "Радио-86РК".

barsik пишет:Вглядевшись в фото печ.платы заметил, что ПЗУ E000 не страничное, а лишь 8 Кб и ещё в адресном пространстве памяти стоит вторая 537 РУ10 (первая понятно стоит для загрузки фонтов). Страничность ПЗУ позволяет иметь один ROM-BIOS F800 с экраном 64*25 совместимый c обычным РК86, а во втором можно было бы поиметь текстовый режим 75*34 (фонт 9*14) или 75*40 (фонт 9*12). Режимы с бОльшим числом строк удобны для текстообработки и нортонов. Хотя в принципе выкрутиться можно векторизовав все клавиатурные и экранные подпрограммы.

Неоптимально ставить вторую 537 РУ10 лишь ради того, чтобы увеличить ОЗУ на какие-то жалкие 2 Кб, к тому же ещё включённое несплошным образом с остальным ОЗУ. Если уж так хочется истратить на что-то место на печ.плате, то уж лучше на это место поставить ещё одну полубанку в 32 Кб. Кроме того, если вместо двух 6264 поставить одну 62256, то это доп.ОЗУ в 2 Кб (что Вы включили где-то в области C000...DFFF) бесплатно получается просто "открытием" в окне 2 Кб этого ОЗУ (которое своей первой половинкой стоит в окне 8000...BFFF).

Пока что не надо вглядываться. потому как буду переразводить. А ру10 отдельным корпусом поставил в связи с тем, что в это посадочное место можно применить потом энергонезависимое озу часы, так называемую timekeeper sram. В ней очень удобно хранить энергонезависимые переменные, да и часы в рк не помешали бы. Насчет одной микросхемы ROM немного не понял. Нужно ставить на 32 кило чтоли? Тогда я не понимаю как и чем ее переключать, ну либо переключать той же тм9 но стартовать по холодному сбросу... Я что то не стал заморачиваться с ROM так как в любое время можно загрузить с диска любую программу. Нажимаешь U, стартует нортон и все дела. Да и имея 8 кб ROM я расчитал следущее 2кб оригинальный стандартный монитор 32кб, 2кб монитор для варианта 48кб, остальные 4 кб можно пустить под биос и подпрограммы операционки. Можно еще внедрить что то типа поисковика хекс значений в памяти и простенький загрузчик - записывальщик на диск. А переключать банки пзу....да хз, не проще ли поставить ром диск и баловаться с ним?

Всем привет, пока вы спорили про триггеры родилась очередная версия печатки компьютера. Мало того, я ее даже подготовил в печать помаленьку. Можно пару дней ее попроверять, и да, хотел дать ей название. Пока что во все это творение пришло название Bars версия, но тут нужно советоваться.
Кстати, из существующего прототипа вырезал ир1 и поставил перемычки. Как то не понравилось, цвет конечно стал один в один с эмулятором (по традиционной цветовой схеме.... и с пропуском). По моему было лучше.Да и ладно, можно придержаться и стандартно. В плате сделано НЕ по апогеевской схеме. Также в плате исключил все смд , все резисторы конденсаторы и транзисторы выводные, вместо двух танталов 2 электролита. BC847 заменил на выводные кт3102

Нарыл несколько исходников на стороннем форуме по выводу классной музыки с помощью ви53. Думаю с музыкальным оформлением в играх будет все круто.

Мало того, я ее даже подготовил в печать помаленьку.

Советую не торопиться, а выждать, всё обдумать...

Также в плате исключил все смд...

Это хорошо! Надеюсь, что все.

Но вот кварц, стоймя, я лично не люблю, горизонтально лучше, они всегда из-за этого убиваются, это из личного опыта, приходит плата, кварц в хлам обычно...

А. И ещё нюанс, по-проверять. Где электрическая принципиальная схема сего чипоратора?

С цветом опять не то что то. Сделал ровно по схеме самоцвета все один в один. Тысячу раз перепроверил, с цветами путаница. Нифига не пойму что происходит. Перепробовал все варианты, но к оригиналу так и не смог прийти

Насчёт схемы, вы же не признаете чёрных схем, а преобразовать с пкада это целое дело. Я конечно займусь но будет времени когда побольше.

ведущий_специалист пишет:родилась очередная версия печатки компьютера... хотел дать ей название... тут нужно посоветоваться.

Для начала не стОит писать Радио86РК слитно, название правильно пишется с разделителем тире (см.Википедию, там с этим строго). Если бы в данной плате расширялось только ОЗУ, то хорошо бы подошло название Радио-86РК/48.

А вообще это активисты Википедии насаждают журнальное название Радио-86РК, а до Интернета это всегда называлось РК86 и, если бы кто-то в разговоре назвал компьютер Радио-86РК, то на него бы посмотрели как на сумасшедшего. А когда я попытался в Вике, чтобы описание не читалось так скучно и коряво, применить слово РК86, так те, кто самоназначили себя главными по редактированию статей о советских самодельных машинах тут же меня затоптали и исправили на Радио-86РК.

Потому людям было бы приятнее иметь на плате нормальное название РК86, в котором цифры следуют за буквами, как во всех остальных компьютерах в мире, а не наоборот. Кстати, слово "Радио" в названии компьютера это наглота. Ибо заслуги редакции журнала Радио в разработке РК86 никакой нет, - авторы сами к ним пришли и принесли им готовую разработку на блюдце с голубой каёмкой. Увы, подробности уже не узнать, т.к как раз вчера узнал, что основной разработчик С.Попов недавно умер.

Неплохие названия РК86М, РК86/M, РК86+ или РК86/XF (т.к если ZF от слов "загружаемый фонт", то букву Z люди приняли бы за признак наличия процессора Z80). Но название не важно и это прерогатива того, что делает разработку и плату. Но, конечно, раз совместимость с РК остаётся, то ключевое слово РК86 стОит оставить, для отличия дополнив какими-то буквами или цифрами. Лично мне нравится РК86+, т.к это и коротко, отнимает мало места на печ.плате и уже для обновлённых версий 8-ми разрядок (по крайней мере Apple) добавляли плюсик для обновленных, но совместимых моделей. Но Вы конечно предпочтёте РК86М, т.к это похоже первая буква вашего имени.

ведущий_специалист пишет:поставил перемычки

Какие перемычки? Что речь о наборном поле, чтобы можно было произвольно выбрать какой из аттрибутных выходов ВГ75 на какую цветовую пушку (R G B) подать?

ведущий_специалист пишет:Как то не понравилось, цвет конечно стал один в один с эмулятором (по традиционной цветовой схеме) и с пропуском.

Ну вы блин, даёте! Какой негодяй так запудрил Вам голову, что Вы пишете программы в режиме ВГ75 с отображением атрибутов пробелом. И к тому же "пропуск" (если вы имели ввиду пробел от атрибута отображаемый перед закрашиваемыми буквами) в любом случае остаётся. Только с 155 ИР1 он расположен не до закрашиваемой области, а после неё. Разница почти нулевая - в обоих вариантах пробел вредит.

ведущий_специалист пишет:Сделал ровно по схеме "самоцвета", всё один в один. Тысячу раз перепроверил, - с цветами путаница. Ни фига не пойму что происходит. Перепробовал все варианты, но к оригиналу так и не смог прийти

Значит самое время писать тест цветов, который пригодится и другим людям. А заодно и попрактикуетесь в использовании Си от vinxru. Руководствуйтесь табличкой цветокодирования приложенной к статье. А по чему вы сейчас проверяете правильность цветокодирования. Может по играм сделанным под другую кодировку цветов?

barsik пишет:

ведущий_специалист пишет:

ведущий_специалист пишет:поставил перемычки

Какие перемычки? Что речь о наборном поле, чтобы можно было произвольно выбрать какой из аттрибутных выходов ВГ75 на какую цветовую пушку (R G B) подать?

Я в свое время делал макетку (заказывал плату в китае для отладки видеочасти с цветом и частотами для использования с монитором). Так вот пока что эта плата имела схемотехнику апогея. Сейчас же почти разобравшись с нюансами и осознанием того как это работает, я выпаял ир1,и вместо нее пустил атрибутные выводы вг75 напрямую на ле1. Вот оттуда и перемычки на плате.

руководствовался этими командами


и этой схемой
Так вот почему то посылая контроллеру вг75 код 0х81 чтобы увидеть красный цвет, я наблюдаю смесь двух атрибутов, хотя должен включиться только красный. почему такое происходит я понять пока не могу, может вг75 дохлый я хз. (резисторы на выходе ле1 для смешивания сигналов для чб не стоят, стоят транзисторы для усиления цветовых сигналов)

Уж решил разобраться с цветом
Замеры показали следующее:
при записи атрибута 0х81h нога HLGT (32) вг75й устанавливается в 1, при этом 33 и 34 ноги (GPA0 GPA1) в состоянии 0 (при этом мы должны наблюдать красный цвет). НО! Путем многочисленных экспериментов мною установлено что на ле1 (ле6) чтобы активировать цвет нужно подать лог 0. Поэтому я наблюдаю смесь красного и зеленого цветов а именно желтый цвет.
Запись кода 0х84h гасит 32 ногу, подымает 1 на 33 и гасит 34 ногу, что я вижу... голубой цвет (смесь синего и зеленого цветов)
Соответственно записав 0х88h я вижу фиолетовый цвет так как 34 нога в 1 и 32,33 ноги в нуле, а это смесь синего и красного цветов.
При экспериментах я спецом выпаял ле1 и поставил ле6, тк выходы у нее усиленны и не требуют транзисторов. При этом транзисторы выпаял и поставил перемычки, дабы не создавать ложных впечатлений что они инвертируют. получается как то так, либо ставить лн1 на входе лешки, что бл.. противоречит схемам самоцвета, или хз че делать , я пока не додумался.

А если вернуть транзисторы?

То как вроде всё встанет на свои места.

Нет, не станет, с ними было то же самое, получается они не делали инверсии.

У Вас просто инверсный видео вход, а у Толкалина и Акименко был прямой видео вход. Посмотрите схему адаптера телевизора для ОРИОНА от В.Пушкова. Это ж.Радио 1992 (или конец 1991, не помню). Найдите. Там специально ставятся на выходы RGB три вентиля из 155 ЛП5. Вентиль из 155 ЛП5 при подаче на второй вход единицы, по первому входу работает как инвертор. Это и позволяет настраивать адаптер для дисплеев у которых инверсный вход. В общем, похоже, что Вам надо инвертировать не входы ЛЕ1, а выходы.

Нет, не станет, с ними было то же самое, получается они не делали инверсии.

Пока спал, решил подумать над этим. Они делали инверсию, но это ничего и не меняет, да, так как у вас

81H (B) 32 - лог. 1; (R) 33 - лог. 0; (G) 34 - лог. 0; то есть имеем как раз что включены R и G, а если мы уже на выходе ставим инверторы (транзисторы), то это ничего и не меняет, так как (B) из-за лог.1 на выходе транзистора создаст лог.0 и по прежнему будет выключен, а (R) и (G) создадут лог. 1 и снова буду включены, в итоге то же самое.

Да нужно инвертировать получается как вы и сказали именно на входе ИЛИ-НЕ. Ну или ставить элемент, который при лог.1 будет активировать цвет.

Ладно, с инвертированными входами монитора разобрались. Но всё же, как же так, в схеме этого самого самоцвета всеравно ошибка, так как записывая код 81 мы по идее должны наблюдать красный исходя из таблицы авторов. Но поднимается же 32 нога? Она должна по идее зажигать красный цвет а получается синий. Я не могу утверждать, но такое ощущение, что те, кто выкладывал эти схемы ни фига не понимали что пишут

Я не могу утверждать, но такое ощущение, что те, кто выкладывал эти схемы ни фига не понимали что пишут

Да можно утверждать, просто посмотрев даже на схему, ни тип логических элементов не указан, для ЛП5 должно быть указано =1, для ЛЕ1 должно быть указано 1, внутри прямоугольника, и отсутствует инверсия, кружочек у выхода. Не удивительно будет, если там ещё что-то перепутано, такое ощущение, что схему чертил человек вообще не знающий ничего, скорее всего так и было, какой нибудь наборщик из типографии, всю жизнь набиравший тексты женских романов.

С ЛП5 как раз таки очень удобно выходит, приходит лог.1, превращает полусумматор в инвертор, и после инвертора на ЛП5 становится нулём и с транзистора как раз лог. 1 выходит. Всё по фэньшую, как говорит мой дружбан...

ведущий_специалист пишет:Но всё же, как же так, в схеме этого самого самоцвета все-равно ошибка, так как записывая код 81 мы по идее должны наблюдать красный исходя из таблицы авторов. Но поднимается же 32 нога? Она должна по идее зажигать красный цвет а получается синий.

Вам следовало сразу же посмотреть, кто ошибся Толкалин или Акименко. А затем поискать в последующих журналах заметки об исправлении ошибок, что часто бывало в журналах.

На схеме Толкалина, что первоисточник цветности в РК86 (РЛ 04.1992) подписаны выходы R G B, так что R-32, G-33, B-34. А у Акименко - R-33, G-34, B-32. Таким образом нет совпадения вообще ни по одной цветовой пушке.

Не думаю, что Акименко идиот и скорее всего он или наборщик типографии просто неверно подписал выходы. Однозначно одно, - что кодировку цветов задал Толкалин, ибо он первый изобретатель, а Акименко лишь улучшатель. И естественно, понимая, что при любых доработках совместимость это аксиома, Акименко обеспечил совместимость по цветам, что и видно из таблицы кодирования цветов.

Но каким-то образом, кто-то сдуру, скорее всего, чтобы выглядело на схеме так же как говорится RGB, так и подписи шли в том же порядке RGB, поменял названия выходных цепей. И в этом убедиться очень легко, подписав выходы на RGB в соответствии со схемой Толкалина и проверив будут ли тогда совпадать коды с указанными в таблице цветами. Но увы, как говорит пословица, "то что написано пером, уже не вырубишь топором".

Я имел дело только со схемой Толкалина (РЛ 04.1992). О статье Акименко я вообще не знал до тех пор пока не прочитал об этом в какой-то теме на ZX-PK.ru. А увидел эту схему лишь пару недель назад, да и то посмотрел на неё мельком, одним глазом. Потому выше и спрашивал у Вас совпадают ли кодировки цвета у Толкалина и Акименко и Вы ответили утвердительно. А оказывается, если делать всё по схеме, а не судить по таблице кодирования цветов, то совместимости нет.

Т.к схему повторяли в основном не программисты (т.к к 1992 году их уже практически не осталось на РК-платформе), а лишь непрограммирующие пользователи, то приведённую таблицу цветокодирования они не проверяли (думаю они поимели сюрприз, когда в XXI веке скачав из Интернета новодельные цветные РК-игры, запустили их на своём цветовом адаптере по схеме Акименко).

Если бы я делал цвет себе, то вообще даже не стал бы глядеть на схему Акименко. Ибо я не понимаю, что в его схеме улучшено (а об этом в статье не написано). На первый взгляд лишь заменена эмуляция ЛП5 на вентилях из ЛА3 на нормальную 155 ЛП5 и дана удобная таблица цветокодировки (но, как выяснилось, попутно на схеме перепутаны цвета). А каким образом в схему добавлено мигание знакомест я вообще не понимаю. Но судя по постам, что мне попадались на ZX-PK.ru, кажется именно схему Акименко ведущие РК-воды считали стандартом.

Таким образом, если исходить из схем опубликованных в массовых журналах и Интернете, то уже есть 3 кодировки цветов. Если к этому добавить наличие/отсутствие 155 ИР1, то получается уже 6 вариантов стандарта цветового адаптера для РК86. Чего-то многовато для схемы из двух корпусов и для объёма ПО всего в несколько цветных игр.

Так что, если в журналах Радиолюбитель выходящих после 10.1992 нет заметки с поправкой схемы, то требуется срочно написать соответствующие посты в темах про цвет РК86 на всех тематических форумах, где есть раздел про РК86. Так что ориентируйтесь на исходную кодировку цветов в схеме Толкалина.

Да, и объясните мне пожалуйста в чём заключается улучшение в схеме Акименко и за счёт чего добавлено мигание.

barsik пишет: А оказывается вон оно как.

Обидно другое, есть куча народу, кто рано или поздно смотрел на эти схемы, а лет им ..прошло не одно поколение, и хоть где бы найти информации об ошибке ))))). У эмуляторщиков все просто - посмотрели таблицу цветов и все. А аппаратно видимо никто и не делал и не повторял )))) как сидели все на ламповых телевизорах рекорд в312 так и.... А потом сменили на плоскую тфт, да и рк86 уже на полки пылиться ушел.
ладно, хорошо что с этим разобрались. Один фиг еще предстоит плясать с этим цветом долго и нудно так как ни фига не просто его в кодинг протаскивать.
И кстати я наконец то победил курсор, нашел на яйцефоруме решение проблемы (где то в дебрях). Оказывается конденсатор надо ставить на 13 ногу тм2 около 300пик (100 мало 1000 много) и курсор как миленький вытягивается. так что схемотехника видеочасти компьютера все таки приходит к своему логическому завершению.
Вчера вечером на си подвигал экран кнопками влево вправо и вниз. Вверх пока не получается ... Все это при помощи вт57. Эмулятор сходит с ума, но думаю на оригинальной железке все круто будет. Как добью скролл экрана выложу код в созданную тему.

...и да, хотел дать ей название.

"MAX-21РК/48К-VGA"

(Макс-двадцать-один-эр-ка--сорок-восемь-ка--вэ-вэ-а)

Вот же шь напасть с цветом этим )))) Ну никак он мне не сдается.
Поставил инвертор до ле 1 ...... на экране пустота от слова совсем, пока блин.. не пропишешь атрибут причем.... 8D становится белым и все ок, если атрибутов нет - экран пуст, даже нет курсора. При этом все цвета соответствуют табличке (все идеально и правильно)
Спаял инвертор после ле1 )))) (вариант предположенный Барсиком). Тут экран весь в инверсии, буквы черные на белом фоне. С цветами неразбериха вместо красного желтый и тд... код 91 вообще включает голубой цвет.
Напрягаем мозг дальше и думаем все втроем, надо решить эту простую задачку
Немного подумав вернул транзисторы
цвета стали на свое место
но инверсия есть
входы3,6,9 лешки подключил через инвертор. все запоказывало нормально и цвета те и инверсия норм... но! код 81 окрашивает фон красным оставляя цвет символа белым, а код 91 окрашивает фон белым а цвет символа красным )))) красота...

Дайте схему как это сделано у вас, хоть и толку будет мало от меня, но хоть посмотреть, (я просто работал, много работал, а сейчас горький эльфийский эль употребляю там что-то про 40 написано, достало всё малость - по работе (работы дофига - денег нефига (мало))). И всю схему дайте, в любом графическом формате, лишь бы номера выводов микросхем было видно и их названия.

А предложенное мное названий, как, понравилось/не понравилось?

Краткая форма: MAX-21РК (Макс-двадцать-один-эр-ка).

Вас Максим зовут ?

А и ещё нюанс, у элемента ЛП5, который полусумматор, есть очень хорошее свойство, когда на одном входе лог.1 он становится инвертором, а когда лог. 0, просто повторителем, о чём Барсик тут постоянно напоминает.

А вот у 2И-НЕ или у 2ИЛИ-НЕ с этим тяжко, да они инверторы при лог. 1, но вот при нуле первый всегда выдаёт лог. 1, а второй всегда лог. 0, то есть это уже не повторитель, а там  всё же 3 сигнала задействованы...

Да, он самый (имя). Пойду домой, на работе много не насидишь. Дома дам схему, да тоже пива наверное взять надо а то как то тяжело было.

А что то в этом есть.... цвета на белом фоне. Вопрос то в другом.... Чисто теоретически, можно ли как то забацать цветную букву на цветном фоне.... И вертел бы я эту совместимость никому не нужную.... Толку от нее никакого потому как игр 5-10 штук. Тут скорее спортивный интерес. Но если бы сделать цвет символа на цветном фоне, классно бы было

Это к Барсику, я тут, пока, лох Петрович., Немножко другим занят...

ведущий_специалист пишет:А что то в этом есть.... цвета на белом фоне.

Но я считал, что цветные буквы выдаются на чёрном фоне, ибо когда сигналы R, G и B неактивны, т.е цветовые пушки выключены, то естественный цвет экрана - чёрный. Я совсем не понимаю, как может возникать белый цвет фона. Ибо цвет фона выводится когда на выходе 155 ИР13, т.е на выходе выходного сдвигового регистра тот сигнал, что на ч/б экране соответствует погашенному пикселю (схемы перед глазами нет, но вроде бы в связи с инверсией фонта в РК это д.быть 1). Так вот когда это, допустим, 1, то она гасит все три цветовые пушки до неактивного состояния, отчего соответствующий фону пиксель выводится чёрным. А белый будет, если наоборот при этом зажигать все цветовые пушки. Это м.быть, если лишняя инверсия цветовых выходов, но тогда бы цвета букв не соответствовали бы.

ведущий_специалист пишет:Чисто теоретически, можно ли как то забацать цветную букву на цветном фоне... если бы сделать цвет символа на цветном фоне, классно бы было

Об этом-то я много раз писал на трёх форумах, но никто даже не понял этого. Это достигается всего-лишь применением кодопреобразователя логических цветов в физические сделанного на скоростном ПЗУ с пережигаемыми плавкими перемычками типа 155 РЕ3 (а ещё лучше 556 РТ5). К тому же это при желании можно сделать совместимо (точнее стоит выбор: совместимо или 16 логич.цветов).

Увы, не всякий любитель РК86 сумеет поиметь дефицитную антикварную микросхему 155 РЕ3 и ещё и прожечь её (ибо плавкие перемычки пережигаются током аж в 1 А и к тому же по одной перемычке, а этих перемычек там 8*32= аж 256 штук, - запаришься коммутировать тумблерами).




Если на совместимость по цвету наплевать,то 4 атрибута позволяют иметь 16 логических цветов, каждый из которых позволяет задавать, как цвет букв, так и цвет фона. Хотя 16 логических цветов это не особо много, но позволяют выбрав 3-4 цвета фона, что будут применены (т.е будут основными), задать для них ещё 3-4 цвета букв на этом фоне.

А если вместо 155 РЕ3 в качестве кодопреобразователя логических цветов в физические использовать 556 РТ5, то можно поиметь ещё и палитры (переключая их, например, битами PC1 и PC2 порта клавиатуры).

ведущий_специалист пишет:вертел бы я эту совместимость никому не нужную.... Толку от неё никакого, потому как игр - 5-10 штук.

Не понял я. Это вы утверждаете, что цветных игр столько всего или столько приличных игр (т.е тех, что не стыдно назвать играми), цветных и моно).

Вообще-то мне кажется, что у РК общее число программ в маш.кодах - штук 150, ибо только у меня в архиве, что из 1990 года, программ в маш.кодах под 100 штук (а если считать бейсиковые, то ещё на 25 больше). Хотя среди игр похожими на игры (т.е обладающими хоть небольшим игровым аспектом) всё-же наверно можно считать не более 30 игр.

А я лет 15 играл только в Ксоникс, т.к боялся играть в игры на приличных (т.е обладающих профессиональными играми) платформах, ибо мгновенно впадаю в игровую зависимость, от которой спасает только выбрасывание компьютера с 9-го этажа.

PS. Кстати 155 ЛП5 можно не ставить, если сигнал RVV завести на А10 ПЗУ фонта в котором во второй килобайт прошит тот же фонт, но с инверсией (у Вас это А11, т.у вас шаг в этом ПЗУ не 8, а 16). Но применительно к вашей схеме тогда и ОЗУ фонта на 537 РУ10 (6216) надо удваивать.