Октябрь 2019
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Календарь Календарь

Последние темы
» Новинки. Книги. Часть 1.
автор Viktor2312 Сегодня в 09:55

» Упрощаем схему Микро-80 и исправляем косяки. И собираем по технологиям 80-х годов.
автор Microsha Вчера в 23:02

» AVR AY плеер
автор Microsha Вчера в 17:55

» Микроконтроллеры STM32G0
автор Viktor2312 Вчера в 14:38

» SINOVATE (SIN). Криптовалюта Синовэйт.
автор Viktor2312 Вчера в 12:10

» Новости криптовалют: статьи, заметки, разное...
автор Viktor2312 Вчера в 09:11

» Усилитель на 6ф5п
автор freddy Ср Окт 16 2019, 16:07

» "Python". Статьи, заметки, очерки, разное...
автор Viktor2312 Вт Окт 15 2019, 21:18

» Анти Радио-86РК
автор freddy Вт Окт 15 2019, 16:38

» Конверсия atx бп
автор freddy Вт Окт 15 2019, 15:48

» Источники питания. Статьи, заметки, очерки, разное...
автор Viktor2312 Вт Окт 15 2019, 04:08

» Радио-86РК: внешние видео-адаптеры
автор freddy Вс Окт 13 2019, 19:28

» Изучаем основы VHDL, ISE, ПЛИС Xilinx.
автор Viktor2312 Сб Окт 12 2019, 11:20

» Электроника. Статьи, заметки, очерки, разное...
автор Viktor2312 Пт Окт 11 2019, 13:00

» Радио-86РК: Разное
автор barsik Чт Окт 10 2019, 15:36

» Общие вопросы по ПЭВМ Ириша
автор barsik Вс Окт 06 2019, 07:01

» ПО. ПЭВМ "Ириша". Текстовый редактор "WORDSTAR".
автор barsik Сб Окт 05 2019, 18:28

» Расширение ОЗУ в ИРИШЕ
автор Viktor2312 Пт Окт 04 2019, 17:27

» Радио РК-86: ПЭВМ с процессором 1821ВМ85
автор Viktor2312 Пт Окт 04 2019, 12:28

» Другой микропроцессор в ИРИШЕ
автор barsik Чт Окт 03 2019, 18:16

» Флейм касающийся ПЭВМ "Ириша".
автор barsik Чт Окт 03 2019, 07:31

» Модуль контроллера графического дисплея (МКГД).
автор Viktor2312 Ср Окт 02 2019, 00:50

» Новости. Xilinx.
автор Viktor2312 Вт Окт 01 2019, 12:07

» ПО. ПЭВМ "Ириша". Текстовый редактор "ИРИТЕКСТ".
автор Viktor2312 Сб Сен 28 2019, 00:34

» Криптовалюта — словарь терминов и определений.
автор Viktor2312 Пт Сен 27 2019, 23:00

Самые активные пользователи за месяц
Viktor2312
Разное Vote_lcapРазное Voting_barРазное Vote_rcap 
barsik
Разное Vote_lcapРазное Voting_barРазное Vote_rcap 
freddy
Разное Vote_lcapРазное Voting_barРазное Vote_rcap 
Microsha
Разное Vote_lcapРазное Voting_barРазное Vote_rcap 
leoperetz
Разное Vote_lcapРазное Voting_barРазное Vote_rcap 

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск


Разное

Перейти вниз

Разное Empty Разное

Сообщение  barsik в Вс Фев 03 2019, 15:20

1
О разном и нетехническом предполагается писать в разделе "Флейм", но он не виден незарегистрированным читателям. Так пусть это будет тема "Разное" видная и незарегистрированным читателям.

Обычно считается, что американцы малограмотная в общем плане, но очень грамотная в техническом плане нация. Видимо так и было в 70-тые и в 80-тые годы, когда американцы самостоятельно собирали на кухне первые микрокомпьютеры. Но теперь (когда электроника стала высокотехнологичной и заниматься ей в виде хобби или её ремонтом стало намного сложнее), - уровень технических знаний американцев резко упал.

Я в этом уже неоднократно убеждался (https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=6586631&postcount=10). Они не знают простейшие вещи, что знал каждый советский школьник. Например, на прошлой неделе по ТВ3 показали две серии сериала "Скорпион", в которых герои после крушения самолёта попали на маленький необитаемый остров в Тихом океане. И в глубине джунглей обнаружили японский дот времён второй мировой войны, где нашли японские карты времён войны и японскую радиостанцию.

Один из умных героев сериала её осматривает и говорит: "Транзисторы целы, но сдох конденсатор". Тогда другой умный герой тут же изготавливает конденсатор из металлизированной упаковки жевачки и вот уже герои сериала слушают радиопереговоры проплывающего поблизости танкера (а затем подают ему дымовые сигналы). Странно лишь почему в японской радиостанции 40-вых годов не применили микросхемы.

Первый американский точечный транзистор был показан в июле 1948 года, а более надёжные плоскостные транзисторы (изобретённые Шокли) научились делать только 3 года спустя. Массово выпускать транзисторы начали лишь с 1953, первый транзисторный приёмник сделали в 1954.

Первые радиостанции на транзисторах появились лишь к середине 60-тых (до того ни частотных свойств, ни мощности транзисторам не хватало). Даже, если японцы изобрели транзистор раньше американцев и сделали транзисторную радиостанцию в годы войны до 1945 года, то как эта радиостанция могла сохраниться в полной исправности более 70 лет. И даже батареи питания за этот срок не разрядились.

А ведь первые транзисторы, были ненадёжны и недолговечны. Например, когда в 1956 году изобретатель точечного транзистора Джон Бардин опоздал на пресс-конференцию по поводу присуждения ему Нобелевской премии за изобретение транзистора, то войдя в зал, в своё оправдание сказал: «Прошу меня извинить, но я не виноват, т.к не мог попасть в гараж: отказал транзистор в электронном замке».

У меня есть непаянный транзистор П1И выпуска 1956 года и непаянный П13 из 1957. Они уже в 70-тые сдохли от времени. Германивые транзисторы не живут долго. Как же японские транзисторы выпуска 1945 года могли не сдохнуть за 70 лет?

А как антикварная радиостанция, даже если она была на лампах, могла принять сигнал современной радиостации? Разные диапазоны и принципы модуляции (ранее была АМ, а сейчас даже если диапазон был КВ, то там используется одполосная модуляция, а её на АМ-приёмник не услышишь). Современные корабельные системы используют спутниковую связь в гигагерцовом диапазоне.

Это значит, что во всей съёмочной группе не говоря о сценаристах и технических консультантах не нашлось ни одного человека, который бы знал, что ранее использовали радиолампы, а транзисторов не было и не могло быть транзисторных аппаратов ранее 60-тых годов. Задорнов был прав, - американцы реально тупые, генно-модифицированные продукты пошли им явно не на пользу.

PS. Пока гуглил, чтобы узнать каким образом японцам удалось изобрести транзисторы раньше американцев, наткнулся на это безобразие - http://radioschema.ru/istoriya/istoriya-izobreteniya-tranzistora.html. Торговцы электроникой, чтобы заманить читателя даже не заморачиваются нормальным переводом.


Последний раз редактировалось: barsik (Вт Май 07 2019, 17:39), всего редактировалось 4 раз(а) (Обоснование : малограмотность автора)

_________________
***
barsik
barsik
Мастер++

Сообщения : 573
Дата регистрации : 2016-11-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Разное Empty Re: Разное

Сообщение  Viktor2312 в Вс Фев 03 2019, 15:54

2
Я смотрю, крик души, какой же они порой бред снимают, но "пипл хавает", деньги платят, так что же не снимать.

Мне больше нравится сериал, сейчас смотрю, он вот прямо сейчас выходит "Проект засекречен", пока посмотрел 4 серии, 5-ю обещают 5...6 февраля. Но это фантастика, а я такую люблю.

Про транзисторы конечно весело, особенно раньше 1948 года. Ну, что сделаешь, верх тупизма.
Viktor2312
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 11953
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 40
Откуда : Пятигорск

Вернуться к началу Перейти вниз

Разное Empty .

Сообщение  barsik в Вт Май 07 2019, 03:37

3
С днём радио всех причастных и радиолюбителей. Да здравствует Гульельмо Маркони изобретатель радио.


_________________
***
barsik
barsik
Мастер++

Сообщения : 573
Дата регистрации : 2016-11-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Разное Empty Re: Разное

Сообщение  Viktor2312 в Вт Май 07 2019, 12:03

4
barsik


У вас опять параллельный мир, параллельная реальность, ню ню, оно и понятно, я всё больше убеждаюсь в вашем...

А. С. Попов изобрёл первым радио и подал патент, и даже пендосы это подтвердили проведя исследования, что его патент выдан раньше, ну да ладно, живите дальше в своей параллельной реальности...

_________________
"ЛП & ТИ"
Viktor2312
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 11953
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 40
Откуда : Пятигорск

Вернуться к началу Перейти вниз

Разное Empty Re: Разное

Сообщение  barsik в Вт Май 07 2019, 12:32

5
Viktor2312 пишет:А. С. Попов изобрёл первым радио и подал патент
Да вы Википедию на иностранных языках почитайте. Проблема как раз в том, что на патент А.С.Попов не подал своевременно. Он с этим опоздал на пару лет.

Я в 70-тые прочитал всё что было на эту тему, ходил в музей Радио и видел приёмник А.Попова. Такой каждый может сделать на кухонном столе. За год до А.С.Попова в 1894 О.Лодж с помощью когерера передал сигнал на 55 метров https://en.wikipedia.org/wiki/Oliver_Lodge. И было общеизвестно, что когерер надо встряхивать, чтобы удалить спекание опилок. Т.о всё было изобретено до Попова. А.Попов лишь, лучше разбираясь в электротехнике, догадался как сделать встряхивание когерера автоматическим. Возможно большая заслуга А.Попова в том, что он публично объявил, что радио возможно.

Многие страны, в том числе Франция, в своё время отказались признать патент Маркони на радио ссылаясь на журнальную публикацию Попова и работы Лоджа. Но лишь только для того чтобы не платить за патент Маркони и производить радиоустройства не покупая лицензию на производство. Как только это стало неактуально, они тут же признали приоритет Маркони. Потому во всех Википедиях на 200 языках мира написано, что радио изобрёл Маркони, читайте Википедию на всех вражьих языках, а не только на украинском. А.Попов, если вы почитаете англоязычную Вики, вообще в статьях о радио не упоминается.

Мне тоже хочется считать, что Маркони итальянский жулик, который прочитал в журнале о опытах Попова. Ведь он был очень молодым 21 летним малограмотным любителем электротехники, а не учёным? Подобная история, кстати, повторилось, когда 26-ти летний С.Возняк изобрёл Apple-I, а 21 летний С.Джобс сумел превратить это в историю феноменального успеха.

Маркони был первым в мире радиолюбителем, он любил повторять разные электро конструкции из научных журналов. Он первым и самостоятельно изобрёл эффективную антенну, т.е догадался присобачить к приёмнику Попова кусок проволоки поднимаемый вверх на воздушном шарике, чем и добился при том же железе увеличения дальности передачи с 60 метров (30 сажен) до 3 километров. И тут же поехал в Англию, чтобы продать секрет радио за большие деньги английскому военному ведомству, что с успехом и провернул, став богачом и получив средства для дальнейшего развития радио в коммерческих целях.

Своё устройство Маркони секретил, а когда схема открылась, и обнаружилось, что это схема А.С.Попова, английские военные, возможно, не захотели шумихи и признать то, что их облапошил пройдоха, а Англии не выгодно было снова покупать права уже у Попова. Да и вообще враги же не могли признать, что хорошее изобрЕтение сделано не на Западе, а в России. В результате Г.Маркони стал общепризнанным изобретателем радио и получил Нобелевскую премию, а А.Попов от огорчения умер.

Но если судить непредвзято, то наши утверждения об авторстве А.С.Попова тоже очень шаткие, главная проблема в том, что нет доказательств того, что Маркони в 1895 знал о работах Попова. Но он и Попов в 1895 знали о работах Лоджа. Маркони не был опытным электротехником, но никто не может утверждать, что он не был в состоянии сообразить, что эл.звонок своим якорем может ударять по когереру и его встряхивать. А если судить по книге о А.С.Попове из серии ЖЗЛ, то антенну Попов изобрёл позже Маркони, потому к лету 1896 А.Попов передавал всего на 250 метров, а Маркони на многие километры.


Последний раз редактировалось: barsik (Вт Май 07 2019, 18:49), всего редактировалось 4 раз(а)

_________________
***
barsik
barsik
Мастер++

Сообщения : 573
Дата регистрации : 2016-11-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Разное Empty Re: Разное

Сообщение  Viktor2312 в Вт Май 07 2019, 12:42

6
Для меня википедия самый не надёжный источник информации, поэтому читайте её сами, но без меня, я читаю реальные источники информации, а не википедию, где каждый пишет, что хочет.

А на украинском я вообще ничего не читаю, не знаю этот язык, только русский и на крайний случай английский, поэтому я же и говорю, продолжайте жить в своей параллельной реальности, я живу в настоящей, а в настоящей Радио первым сконструировал А. С. Попов.

Причём, своё устройство пару лет секретил в чёрном ящике, а когда схема открылась, все и обнаружили, что он жулик, но врагам нельзя же было признать, что хорошее изобрЕтение сделано не на Западе, а в России.

Просто нет слов, мечетесь из стороны в сторону, ну что тут сказать, я всё понимаю, возраст и ...
Viktor2312
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 11953
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 40
Откуда : Пятигорск

Вернуться к началу Перейти вниз

Разное Empty .

Сообщение  barsik в Вт Май 07 2019, 14:11

7
Viktor2312 пишет:А на украинском я вообще ничего не читаю, не знаю этот язык, только русский
Знаете, знаете... Любой, кто умеет читать на русском может читать на болгарском и на украинском.

Украинский понятен, но читать на нём противно, т.к это не настоящий язык, он не возник естественно. Не было этого языка в 18-м веке. Вообще не было. Корней у этого языка нет. Этот язык придумали поляки, а финансировали внедрение австрийцы, чтобы оторвать Западную Украину от России, об этом полно литературы. Исходно это был польско-русский суржик. После этого не говорите, что язык не важен.

Увы, сейчас кроме уничтожения языка появились более эффективные средства геополитики. Сейчас американцы все поля Украины засеяли ГМО культурами, с помощью которых надеются вскоре сократить население Европы.
Viktor2312 пишет:ну что тут сказать, я всё понимаю, возраст и ...
Завязывайте в каждом случае, когда у вас нет доводов переходить на личности. Из ваших ласковых постов все уже и так давно уяснили, что я - "слабоумный старикашка, который может склеить ласты в любой момент".

_________________
***
barsik
barsik
Мастер++

Сообщения : 573
Дата регистрации : 2016-11-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Разное Empty Re: Разное

Сообщение  Viktor2312 в Вт Май 07 2019, 17:07

8
Завязывайте в каждом случае, когда у вас нет доводов переходить на личности. Из ваших ласковых постов все уже и так давно уяснили, что я - "слабоумный старикашка, который может склеить ласты в любой момент".

Как вы мне себя описали, в открытом доступе, так я и отношусь к некоторым вещам, которые вы пишите, которые из ряда вон выходящие, то Маркони у вас радио придумал, то разработчики глупые, то ВСЕ этим или тем-то не пользуются, вот я пока это всё и списываю, на то, что вы сами сказали о себе.

Увы, сейчас кроме уничтожения языка появились более эффективные средства геополитики. Сейчас американцы все поля Украины засеяли ГМО культурами, с помощью которых надеются вскоре сократить население Европы.

ГМО - это хорошо и полезно, по крайней мере, я так считаю, вы можете считать по другому, или ещё как угодно. Но моя точка зрения, что ГМО, это благо для человечества, так как это та же селекция, только ускоренная на 10-ки лет.

Знаете, знаете... Любой, кто умеет читать на русском может читать на болгарском и на украинском.

Я не могу.

Украинский понятен, но читать на нём противно, т.к это не настоящий язык, он не возник естественно. Не было этого языка в 18-м веке. Вообще не было. Корней у этого языка нет. Этот язык придумали поляки, а финансировали внедрение австрийцы, чтобы оторвать Западную Украину от России, об этом полно литературы. Исходно это был польско-русский суржик. После этого не говорите, что язык не важен.

Мне как-то фиолетово на украинский или ещё какой либо другой язык, я только английский иногда использую, приходится, так как многая догументация на нём, и то из под палки, предпочитаю качественные переводы, и вот тут вы бы могли поспособствовать, но разбазариваете время впустую, а если нет, то напишите мне в ЛС, я вам дам ссылку на документ, который я бы хотел заполучить в виде качественного русского перевода, в первую очередь для себя, чтобы изучить и во вторую очередь, выложить тут на форуме в виде, например статьи.

Вот это было бы здорово...

_________________
"ЛП & ТИ"
Viktor2312
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 11953
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 40
Откуда : Пятигорск

Вернуться к началу Перейти вниз

Разное Empty .

Сообщение  barsik в Вт Май 07 2019, 18:37

9
Viktor2312 пишет:ГМО - это хорошо и полезно, по крайней мере, я так считаю
Только почему-то крысы, которых кормят ГМО в первом поколении деградируют, а во втором вообще вымирают, т.к неспособны размножаться. А те из западных учёных, кто пытается открыто сказать о огромном вреде ГМО, причём опираясь на научные исследования, просто случайно умирают или лишаются работы. Почему-же в некоторых странах уже запрещают выращивать ГМО? Даже послушная Европа, полностью контролируемая американцами не хочет выращивать ГМО. Потому выращивание этой гадости и перенесли на Украину, где своего голоса у местного правительства вообще нет.

Считать, что ГМО полезны могут только агенты инопланетян или Билла Гейтса. Или просто несеръёзные, недумающие люди, которым всё равно. Вы где покупаете продукты, - в обычном магазине или вы едите продукты, которые вам присылает Билл Гейтс, которые без ГМО, т.к выращены в экологически чистых предприятиях в Новой Зеландии?

Обычные крысы уже, кстати, если не голодны до полусмерти, то уже не едят хлеб, только булку. Купите в зоомагазине домашнюю крысу и проверьте это. А то что процент дебилов среди детей увеличился в десятки раз это тоже говорит в пользу ГМО?
barsik
barsik
Мастер++

Сообщения : 573
Дата регистрации : 2016-11-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Разное Empty Re: Разное

Сообщение  Viktor2312 в Вт Май 07 2019, 19:19

10
Я понял вашу точку зрения, ГМО - яд.
Моя же точка зрения, ГМО - благо.
Спорить по этому поводу не собираюсь, есть дела и поважнее...

_________________
"ЛП & ТИ"
Viktor2312
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 11953
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 40
Откуда : Пятигорск

Вернуться к началу Перейти вниз

Разное Empty .

Сообщение  barsik в Ср Сен 04 2019, 20:35

11
Один человек в 1976 году не читал газет и не знал, что написать программу шахмат можно только для очень мощного компьютера с кубометром памяти и сдуру взялся писать программу играющую в шахматы даже не для компьютера, а для примитивной HEX-шалабушки с памятью всего в 1 кб и даже лишённую полноценной клавиатуры и экрана.

И людям втюхивают, что ему удалось написать программу играющую в шахматы имеющую объём кода в 924 байта. Что выглядит как "фейк", розыгрыш, первоапрельская шутка, которыми полон Интернет. В СССР даже школьники начальных классов знали, что для написания самой примитивной шахматной программы нужен огромный компьютер с килограммами памяти и высокой скоростью работы занимающий помещения в 150 кв.метров. Например, Г.Каспарова победил "Дип Блю", специально для этого разработанный сверхмощный суперкомпьютер стоимостью 10 миллионов долларов, программу для которого писали 10 лет (с 1987 по 1997). В нём использовалось более 500 процессоров работающих на частоте 120 МГЦ и у каждого процессора было своё ОЗУ объёмом в 1 гигабайт !

А тут бац... какой-то студент купил за $245 примитивную HEX-шалабушку с ОЗУ в 1 кб и за несколько месяцев в машинных кодах нацарапал для неё программу размером 924 байта, причём для самого убогого микропроцессора содержащего внутри кристалла всего 3510 транзисторов, что почти вдвое меньше даже, чем у КР580. Для сравнения в "Дип Блю" использовано более миллиарда транзисторов.

Если кто не знает, то 1 килобайт это всего $400 ячеек. Даже, чтобы в виде программы закодировать лишь правила игры в шахматы мне понадобится намного больший объём кода. А ведь ещё надо уместить в этот же объём и умение играть, причём никто не знает как это сделать. Только абсолютно не разбирающийся ни в шахматах, ни в программировании человек может думать, что в 1 кб можно уместить программу играющую в шахматы.

Правда 924 байта это только для процессора 6502. Когда эту программу конвертировали для КР580/Z80 (для TRS-80) она разбухла до 2 кб, - получается, что у КР580 код в 2 раза менее эффективный по объёму кода. А кстати, с TINY-бейсиком это соотношение объёмов кода программ ещё хуже - для CPU 6800 объём кода минимального бейсика всего 768 байт, а для КР580 1800 байт - соотношение более, чем 2.5 раза).

У меня на РК86 когда-то была аналогичная программа в кодах КР580 играющая в шахматы. Но она, была не 924 байта, а 28 кб. Был и вариант этой программы выдающий на экран доску по команде BOARD (если МНИП, это кажется программа с титрами "CHESS. RIGA 1987"), и эта картинка шахматной доски на текстовом экране такая же как и в иностранном аналоге, что наводит на размышления.

Вряд-ли первый прототип этих шахмат для РК86 (исходно для Микро-80) был авторской разработкой отечественного программиста. Предположительно это адаптация иностранной программы для CP/M из 1979 года (а большой объём кода, возможно, оттого, что для написания был использован ЯВУ). Из импортного форума можно узнать, что шахмат для процессора КР580 было много и шахматы писали даже на бейсике.

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fbenlo.com%2Fmicrochess%2Findex.html%238080http%3A%2F%2Fhiarcs.net%2Fforums%2Fviewtopic.php%3Ft%3D8751%26sid%3De2ac3f310e7aa95c9458c27c8a1ac35a&sandbox=1

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fhiarcs.net%2Fforums%2Fviewtopic.php%3Ft%3D8751%26sid%3De2ac3f310e7aa95c9458c27c8a1ac35a&sandbox=1

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=https%3A%2F%2Fwww.chessprogramming.org%2FMicroChess

_________________
***
barsik
barsik
Мастер++

Сообщения : 573
Дата регистрации : 2016-11-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Разное Empty Re: Разное

Сообщение  Viktor2312 в Чт Сен 05 2019, 07:27

12
Если кто не знает, то 1 килобайт это всего $400 ячеек.

Не понял, что вы имели в виду под этой фразой, но знаю точно, что 1 Кбайт, это 1024 байта
или 1024 8-разрядных ячеек.

_________________
"ЛП & ТИ"
Viktor2312
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 11953
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 40
Откуда : Пятигорск

Вернуться к началу Перейти вниз

Разное Empty Re: Разное

Сообщение  barsik в Пт Сен 06 2019, 07:31

13
Viktor2312 пишет:
Если кто не знает, то 1 килобайт это всего $400 ячеек.

Не понял, что вы имели в виду под этой фразой

Это конечно шутка, т.к все знают, что мотористы, атаристы, пасквилянты, эпловоды и амижники обозначают HEX-числа префиксом $, что кстати правильнее и удобнее, чем все остальные способы для этого. Т.к это короче и понятнее для человека, а также префикс удобнее для машинного распознавания основания числа, чем суффикс H, к которому вы привыкли в ассемблере МИКРОН для РК86. Также лидирующий 0 и суффикс H неудобен при машинном выводе, это существенно усложняет программу вывода HEX-чисел.

Потому в большинстве ассемблеров, в Паскале, и в ЯВУ от него производных, используют префикс $, а не неудобный суффикс H с принудительным нулём перед числом.

И только в антикварных ассемблерах для Intel и Zilog процессоров для обозначения HEX-чисел используют неудобный суффикс H с префиксом 0 (причём в современных кросс-ассемблерах для Z80 обычно также используют префикс $). Интересно заимствовала ли эту вредную идею фирма Intel из более ранних ассемблеров или это дурное изобретение они сделали самостоятельно. Кстати, очевидно не только ради преемственности (а как раз потому, что PL/M компилируется в текст на ассемблере, тогда как компилятор ассемблера 8080 понимает именно суффикс H), этот же неудобный суффикс H с лидирующим нулём из ассемблера для 8080 "перекочевал" и в стандарт языка PL/M.

Синклеристы тоже используют префикс, но иной - они сдуру пишут HEX-числа в виде #FFFF. Сишники для этих целей тоже используют префикс, но идиотский - 0x (также и в ЯВУ производных от Си).

Кстати, встречаются извращенцы, зациклившиеся на Си, которые из вредности тащат этот же префикс в панели ввода HEX-числа в программах типа отладчиков, где естественно все цифры д.быть шестнадцатеричными и префикс или суффикс совершенно не нужен и его применение только отравляет жизнь пользователям (причём из вредности у них префикс 0x не вводится в панель ввода автоматически, а пользователь наказывается тем, что должен сам надрываться и вручную вводить два символа "0" и "x").

- - - Добавлено - - -

Вообще про Microchess есть много статей в Интернете, т.к этот розыгрыш длится уже 40 лет. Кстати, в этом воспоминании автора написано, что он писал эти свои ~900 байт программы целых полгода. Тогда как на ассемблере нетрудно за один день написать даже несколько килобайт кода. А ассемблер у автора, кстати, был. Хотя, т.к для компьютера с ОЗУ в 1 кб без дисковода трудно написать компилятор ассемблера, то в статье написано, что автор писал и транслировал программу на большом компьютере на работе (для которого на языке APL он написал кросс-ассемблер 6502), делал распечатку дампа странслированных кодов, а затем этот дамп вручную вводил в свою однокилобайтовую HEX-шалабушку для проверки и отладки.

_________________
***
barsik
barsik
Мастер++

Сообщения : 573
Дата регистрации : 2016-11-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Разное Empty Re: Разное

Сообщение  Viktor2312 в Пт Сен 06 2019, 08:43

14
Никогда не сталкивался с $ в обозначении шестнадцатиричной формы представления числа, как по мне так удобнее эти варианты: "H" - 4F79H, и "16#число# - 16#6F05#, и "0х" - 0x8D3E. Последнее так уже почти общепринятая запись на данный момент, вторая применяется в VHDL и как вроде в АДА, первая, старая добрая родная и привычная запись, ну а ваша $, извращение...
Viktor2312
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 11953
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 40
Откуда : Пятигорск

Вернуться к началу Перейти вниз

Разное Empty .

Сообщение  barsik в Пт Сен 06 2019, 19:49

15
Viktor2312 пишет:Никогда не сталкивался с $ в обозначении шестнадцатиричной формы представления числа

Очень сомневаюсь. Это свидетельствует о том, что вы, как говорится, давненько не брали в руки шашек... То есть компилятора Паскаля. Или вам надо чаще программировать не только для КР580 в ассемблере МИКРОН, но и для другого антикварного, причём более модного в мире, ретро процессора 6502, в ассемблере которого использованы моторолловские соглашения. Чтобы перейти на более удобное обозначение можно также использовать современные кросс-компиляторы 8080 для Windows, которые почти все используют моторолловские соглашения, т.к они пишутся в основном любителями иностранцами, а им плевать на то, что было принято в ассемблерах для 8080 из 70-тых, к чему привыкли мы.

Кстати, процессор КР580 и даже Z80 мало популярны среди любителей ретро во всём мире. Иностранные ретро-хоббиисты больше любят программировать для 6502 и 68000. Потому для них, наоборот, как раз суффикс H является извращением, это стало модным только в СССР. Вообще идиотизм, что даже по такому простому вопросу не смогли договориться. Кстати, я забыл упомянуть префикс &H, что применяется в развитых бейсиках (в более простых бейсиках даже букву H писать не требуется, пишут так: &FFFF).

Несмотря на разнообразие способов обозначения HEX-чисел, совершенно очевидно, что чтобы там ни выдумывали кабинетные учёные, для практического применения самая удобная и разумная маркировка для HEX-чисел это использование префикса $ (или символа "солнышко" на машинах где символа $ нет, например, СМ-1800, РК86 и производные от него) или префикса &, что возможно приятнее для американцев (т.к у них при использовании префикса $ может возникать нездоровая ассоциация с обозначением количества денег).

Я тоже для обозначения HEX-чисел привык к суффиксу H и префиксу &H, но любому, кто в состоянии подумать головой ясно, какой вариант лучше. Когда я писал ассемблер КР580, то сожалел, что в ассемблерах для Intel-процессоров не используют префикс $. А при использовании обозначения 16#FFFF# компилятор стал бы ещё намного сложнее.

И для основной массы населения, т.е случайных непрограммирующих читателей форума, обозначение HEX-чисел префиксом $ привычно. Потому что сейчас даже самые ленивые школьники, которых сейчас в старших классах учат Паскалю, знают, что $FFFF означает шестнадцатеричное число, а про суффикс H никто из них ничего и не слышал, т.к ассемблеру для КР580 (уже с конца 80-тых) нигде не учат.
Viktor2312 пишет:16#FFFF# применяется... в языках VHDL и, вроде как, в Ада
Это печальная новость. Если VHDL мне до лампочки, то Адой я как раз собирался заняться. Потому, что для неё есть несколько более свежих, чем другие, компиляторов для CP/M (из середины 80-тых) и она производная от Паскаля (т.о, освоив Паскаль, несложно переключиться на производные от него ЯВУ - Ада, Модула, Оберон и Дельфи). Но, конечно, такое извращение отвратит от Ады любого. Теперь мне понятно почему изобретатель Паскаля Никлаус Вирт, участвовавший в первом этапе разработки Ады в середине 70-тых, узнав о таком извращении с возмущением отказался от дальнейшего участия в проекте.

Ведь логично, если почти вся лексика и идеология берётся из Паскаля, то и обозначение HEX-чисел тоже надо было заимствовать из Паскаля. Очевидно Аду проектировала группа извращенцев, которые из вредности не хотели поддержать ни один из уже имеющихся стандартов, - ни соглашения для КР580 с суффиксом H, ни от моторолло-производных процессоров с префиксом $, ни префикс "0x" из языка Си от Кернигана и Ритчи, ни из бейсиков (&H или &) и потому, чтобы показать свою крутизну они и изобрели своё собственное извращение для обозначения HEX-чисел.

Это не только неудобно людям, но и усложняет компилятор, что важно для систем с минимальным ресурсом скорости и памяти. Очевидно это и стало причиной того, что АДА не стала популярной, немотря на то, что, как написано в Википедии её усиленно пропагандировали как "последний писк" в программировании, благодаря чему для Ады уже к концу 80-тых было написано более 180 компиляторов (для всех компьютеров).


Последний раз редактировалось: barsik (Пт Сен 06 2019, 20:03), всего редактировалось 1 раз(а)

_________________
***
barsik
barsik
Мастер++

Сообщения : 573
Дата регистрации : 2016-11-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Разное Empty Re: Разное

Сообщение  Viktor2312 в Пт Сен 06 2019, 20:01

16
barsik - спасибо за ответ... Хотел ответить, но не могу, занят... обдумываю новую идею - после работы устал...

А так вообще хотел спросить, что вы думаете по поводу реализации - параллельный сумматор с параллельным переносом, всё банально, поможете схему наваять... Но на минимум 32 бита, а лучше 64, так чтобы можно было реализовывать оба, по необходимости, вот что - мне сейчас, интересно, задачка для ума... А то что-то мы тут засиделись. Я посмотрел на 74ACxxx очень интересно, ну и аналог имеется 170 МГц в пике, время задержки распространения 1...9,5 нс.

_________________
"ЛП & ТИ"
Viktor2312
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 11953
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 40
Откуда : Пятигорск

Вернуться к началу Перейти вниз

Разное Empty .

Сообщение  barsik в Пт Сен 06 2019, 20:53

17
Viktor2312 пишет:что вы думаете по поводу реализации - параллельный сумматор с параллельным переносом, всё банально, поможете схему наваять...
Я не имел дела с сумматорами, да и вообще предельно слаб, как аппаратчик, мои знания и опыт застыли на уровне простейших конструкций середины 80-тых. А кстати, как программист я ещё более слаб, т.к довелось программировать в основном лишь на ассемблере КР580/Z80, потому и пытаюсь сейчас наверстать упущенное (пытаясь изучать некоторые ЯВУ имеющие смысл для 8-ми разрядки).

Очевидно, что отечественные 4-х разрядные TTL-сумматоры 555ИМ3 и ИМ6 уже рассчитаны на каскадирование, потому разработать 32 разрядный сумматор использующий целых восемь 4-х разрядных сумматоров, не сложнее, чем 8-ми разрядный вариант, релизованный всего на двух 4-х разрядных сумматорах.

_________________
***
barsik
barsik
Мастер++

Сообщения : 573
Дата регистрации : 2016-11-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Разное Empty Re: Разное

Сообщение  Viktor2312 в Сб Сен 07 2019, 08:40

18
Просто там всё дело в переносе, то есть первый сумматор, суммирует и получаем пять сигналов S0 - S3, сама сумма и Р - перенос, а потом сигнал переноса участвует в работе следующего сумматора, до его получения все суммы остальных разрядов не актуальны, так как не учитывают сигнал переноса. В итоге если просто соединить их последовательно, то и получается параллельный сумматор, с последовательным переносом. И если допустим применять допустим 74ACxxx серию 74AС283 и допустим у них будут идеальные характеристики и на плате идеальное сопротивление и минимальная паразитная ёмкость, то один сумматр имеет минимум 3,3 нс, а восемь соответственно будут иметь задержку 26,4 нс. А вот при применении схемы параллельного переноса, все сигналы переноса получаются сразу, в идеале за 3 ступени, то есть 3 нс, и тогда можно получить время вычисления всех 32 разрядов за 3,3 нс, но там начинаются проблемы, для 8 разряда требуются элементы с 8-ю входами, что решаемо, а вот для 32 разряда уже потребуется с 32-я входами, в итоге придётся наращивать и как следствие дополнительные ступени, при получении сигнала переноса, ладно, не важно, наверно это проще будет получить внутри ПЛИС на VHDL, ладно, потом поковыряю ещё эту тему, просто очень интересно...

_________________
"ЛП & ТИ"
Viktor2312
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 11953
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 40
Откуда : Пятигорск

Вернуться к началу Перейти вниз

Разное Empty Re: Разное

Сообщение  Acuna в Вс Сен 15 2019, 14:52

19
При всем моем уважении, это все конечно хорошо и правильно, однако продвинутой в техническом плане была именно советская молодежь, как и американская молодежь в то время, такое время было, все сами, поэтому через некоторое время поглупели и они, и мы, и знания той советской молодежи прогресс по понятным причинам не продвинут, только разве что в плане коллекционного интереса, однако сейчас у американцев имеется Intel, Microsoft та же Tesla, у нас нет ничего кроме Задорнова с его "Ну тупыыыые" (который, надо сказать, большую часть времени проводил в своей любимой Латвии и частенько бывал на родине "тыпыыых" американцев), поэтому кто еще окажется более тупым в ближайшей перспективе - тот еще вопрос. Риторический, надо сказать.

Acuna
новичёк

Сообщения : 1
Дата регистрации : 2019-09-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Разное Empty .

Сообщение  barsik в Вт Сен 17 2019, 14:15

20
Acuna пишет:однако продвинутой в техническом плане была именно советская молодёжь
Процент радиолюбителей в СССР был больше, чем в США. Но их уровень знаний и умений был ниже из-за существенно меньшего достатка, меньшего объёма доступной информации и трудностей достать радиодетали.

Ведя речь о любительских компьютерах, сравнивать приходится с разницей в десятилетие. В США был короткий период популярности самодельных компьютеров - 1975-1978, когда именно любители самостоятельно сделали себе более 50 тысяч микрокомпьютеров первого поколения. Начиная с 1977 стали появляться промышленные бытовые компьютеры (имеющие лучшие параметры железа и лучшие программы) и самодельщина быстро изчезла, - почти все мелкие фирмы торгующие посылторгом наборами деталей для самосборки ЭВМ исчезли уже к концу 1978.

В СССР тоже был период, когда бытовые компьютеры ещё массово не производились (потому были дефицитны и слишком дороги), и десятки (возможно даже 100) тысяч советских радиолюбителей сделали себе домашний компьютер самостоятельно.

Но даже с учётом временнОго сдвига американские любители находились в существенно лучшей ситуации. Там никто не паял 200 микросхем (как в МИКРО-80) проводочками, т.к радиолюбительство там всегда (ещё с 30-тых годов) поддерживалось мелкими фирмами. Публикации самодельных конструкций в радиолюбительских журналах сопровождалось рекламой на покупку не только голых печ.плат, но и полных наборов радиодеталей с подробной документацией по самостоятельной сборке. А тем, кто не умел пользоваться паяльником предлагалось купить вместо набора деталей уже собранное готовое изделие. Почитайте руководства для самостоятельной сборки и настройки самодельных американских компьютеров из 70-тых -  ALTAIR, SWTPC, IMSAI и др.

А у нас радиолюбительские наборы "Электроника-КР-01... -04" представляли собой уже готовые настроенные платы, а не голые платы и комплект деталей. Т.е считалось, что уровень знаний и умений любителей не позволит им самостоятельно спаять и настроить плату даже минимального РК86 на 29 микросхемах. К тому же в 1975 году всего за $5 любой в США мог купить полный комплект документации у изготовителей МПК 8080 и 6800. А у нас разве мог человек купить отраслевой РТМ на МПК КР580 ?

Ясно, что в таких условиях отечественные радиолюбители уступали по уровню знаний и умений иностранным. А если ещё учесть временнОй сдвиг в десяток лет... И эта ситуация сохранилась. Даже сейчас, если кто-то у нас что-то и разрабатывает, то чаще всего на основе разработок иностранных радиолюбителей. Кстати, ВСЕ публикации серъёзных конструкций в журнале "Радио" делались отнюдь не дилетантами самоучками из сельской глубинки, а высоко профессиональными инженерами, работающими в НИИ электронной промышленности. Потому это никак не характеризует общий уровень знаний советских радиолюбителей.

Цифровые микросхемы в СССР до 1986 года вообще не продавались населению, т.к они просто не применялись в товарах для населения. Да и другие радиодетали продавались населению в радиомагазинах по остаточному принципу, только то, что уже не дефицит для промышленности или излишки деталей, что пригодны для ремонта промышленных аппаратов. А т.к аппаратов содержащих цифровые микросхемы населению не продавалось, то и цифровые микросхемы в розничной продаже были не нужны. Так, что серия публикаций про МИКРО-80 (1981-1983) в журнале "Радио" уже изначально предполагала использование украденных на предприятиях микросхем купленных на нелегальных рынках. Лишь позднее цифровые микросхемы населению стали продаваться в магазинах-салонах "Электроника".
Acuna пишет:через некоторое время поглупели и они, и мы
Уровень технических знаний о электронике упал, потому, что сама электроника стала в тысячу раз сложнее и уже не годится для хобби. Радиолюбительством на современном уровне схемотехники и программирования занимаются только профессионалы. Они используют знания полученные при работе по профессии и называть их любителями неверно. Цифровые изделия на деталях из 80-тых потому и годятся для хобби, потому что доступны любому, - для освоения схемотехники и программирования достаточно всего несколько недель почитать старые журналы. А сейчас ни один колхозник не разрабатывает и не паяет у себя дома на кухонном столе цифровые устройства на современных кристаллах (типа AVR, FPGA, Atmega, PIC и т.п).

Кроме того, чем можно было заняться вечерами в СССР? Смотреть два канала по телевизору, читать книги или склеивать модели корабликов в бутылке? Потому и было популярно радиолюбительство. А сейчас, развлечений в тысячи раз больше и нет смысла дышать канифолью и ядовитыми парами свинца, если в магазине можно купить любой компьютер. Любительское программирование также стало бессмысленным занятием - зачем писать свои программы, если для современных компьютеров их уже написаны миллионы.

Считается, что курс на отупление и слабые знания у основной массы людей - это политика всех капиталистических государств. При наличии автоматизированных заводов не нужны миллионы квалифицированных рабочих. Достаточно отлично обучить господствующую элиту и иметь 1% достаточно грамотного населения для работы в качестве учёных и инженеров. Остальным знания просто не нужны, потому хорошо учить их нет смысла.

А чем тупее население, чем меньше оно разбирается в политике, истории и технике, тем легче им управлять и зомбировать ложью. Вот потому у нас и ввели американскую систему образования, отчего выпускники школы уже не знают кто такие Сталин и Ленин, с кем была вторая мировая война и кто в ней победил.

Важная причина отупения молодёжи это отказ от чтения книг. К окончанию школы я прочитал более 3000 книг. Современные выпускники школы прочитали ~30 книг, а после вообще ничего не читают кроме чатов. Они пишут так неграмотно именно поэтому.
Acuna пишет:однако сейчас у американцев имеется Intel, Microsoft, та же Tesla, а у нас нет ничего
На это квалификация радиолюбителей не могла повлиять. В этом виноват Иудушка Горбачёв.

_________________
***
barsik
barsik
Мастер++

Сообщения : 573
Дата регистрации : 2016-11-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Разное Empty Re: Разное

Сообщение  Спонсируемый контент

21

Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения