ПЭВМ "Ириша". Модуль контроллера графического дисплея (МКГД).

RN1TZ пишет:Что если заменить... Одной микросхемой LM1882

А это получится?

Счётчики в схеме ИРИШИ выдают видео адрес и адресных цепей много. А в описании этой микросхемы про D0...D7 написано, что это входы. Не стал разбираться в деталях, но других выходов с весами счётчиков у микросхемы нет. Даже, если она эти веса выдаёт на ноги D0...D7 (или ещё куда-то) стробировано-мультиплексировано, то для защёлки потребуются регистры для хранения весов.

В итоге число корпусов выйдет больше, чем в оригинале, а объём электротраха в попытке отладить в реале будет столь велик, что энтузиазма довести до конца не хватит. Потому и стОит браться только за самые простейшие доработки, что отнимают не более 8 секунд на их придумывание и не более часа наедине с паяльником на воплощение ручным монтажом проводом МГТФ-0.03 (или ПЭЛ-0.22).

И заменой счётчиков и нескольких вентилей логики дело не ограничится, ведь ещё есть два скоросные ПЗУ 556РТ4. У них ограниченное быстродействие (~70 нс) и адресные веса им нужны заранее и постоянно. И совместимость пропадёт, т.к эта ИМС инициализируется программно.

Если надо потренировать мозг на столь сложных задачах, то сначала лучше попробовать сделать на этой ИМС видеогенератор для Микро-80, ЮТ-88, Специалиста и других машинах попроще. Для тренировки мозга апп.доработки не очень хорошо подходят, лучше мозг тренируется на кроссвордах и японских головоломках.

Читал где-то, что на сложном скоростном контроллере типа AVR, STM и т.п. можно заменить почти все TTL-корпуса на плате граф.адаптера и даже ОЗУ можно убрать при желании. Но это мало что даст в выигрыше быстродействия. Проблема тормознутости не в деталях, а в самой идее асинхронного обмена между CPU и граф.адаптером.

Потому (кроме РК-подобных, но там иная концепция) не было отечественных самоделок с асинхронным обменом с ОЗУ. Разработчики любители учли результат применения ГФ24 и не повторяли эту ошибку. А вот разработчик промышленного компьютера "Львов" В.Пуйда наступил на те же грабли - применил ГФ24, из-за чего даже несмотря на высокий клок КР580 получил тормозную машину.

Несинхронность с видео и памятью в ИРИШЕ не только из-за того, что её разработчики смотрели на PC XT. По ряду апп.причин экран шириной в 640 точек плохо сочетается с КР580. Потому для бытовой ЭВМ по многим факторам оптимален экран 512*256, как в Векторе и Корвете. WAIT применяют и в синхронных машинах (когда цикл доступа доступа к ОЗУ занят видесхемой, процессору приходится ждать) и это тоже тормозит. Но циклы WAIT при асинхронности дают ещё большее торможение. Потому кварц и клок процессора должны быть кратны 8 или 4.

Синхронный ли со своим CPU 8088 видеоадаптер CGA (что послужил прототипом граф.адаптера ИРИШИ) ? Там в матке стоит кварц 14.318 МГЦ, что как раз и нужен видеоадаптеру, но увы, коэфф-т деления частоты кварца у зад.ген-ра 8284 для получения клока равен трём. А пиксель-клок с частотой 14.318 МГЦ выводит 8 бит. Потому из-за зад.генератора 8284 в XT обмен с MDA/CGA/HGA/EGA тоже асинхронный с WAIT-ами. Но там это не вредит, т.к основное ОЗУ бестормозное, а в ИРИШЕ основное ОЗУ поместили в граф.адаптер.

barsik пишет:
т.к эта ИМС инициализируется программно.

И мы получаем полноценную синхронизацию.
Выход ODDEVEN чётное и не чётное поле.
Выход VDRIVE сигнал вертикального стробирования.
Выход CSYNC сигнал композитной синхронизации.
Выход HDRIVE сигнал горизонтального стробирования.
Выход CBLANK сигнал композитного гашения.
И Вход CLOCK  соответственно 14318,18 МГц.
Остаётся подмешать в композитное гашение сигнал /VIEN и сформировать сигнал CDC чтобы осталось совместимость схемотехнического решения Модуля графического контроллера из красной книжке.

Микросхема 74ACT715R (LM1882) действительно можно настроить программно, и эту возможность использовать ну скажем для расширения возможности МКГД.

Черновой вариант схемы.
Детали импортные произведённые в республике Беларусь.

Что-то, то ли лыжи не едут, то ли колёса квадратные, но не смог ни увидеть, даже при увеличении, ничего не видно, ни скачать, скачалось но не кажет. А нельзя ли как-то в виде файлика и не в .png, а в .jpeg, типа архивчик на Яндекс.диск выложить, или перевыложить, но с нормальным разрешением, а то даже названия микросхем не разобрать.

Перезалил

Вот только видео память будет всегда такой

А при режиме 640х200 страница 1 четное поле а на странице 2 не четное.

Классно выглядит, если это всё ещё и заработает, то вообще замечательно будет, главное чтобы можно было использовать как замену оригинального МКГД. Типа тот вытащил, этот вставил и вуля всё работает. Единственное вот К155ЛП10 они не очень скоростные, может лучше заменить на КР1533АП5, хоте бы те что на адресе стоят.

Viktor2312 пишет:Единственное вот К155ЛП10.

КР571ХЛ2 Тоже самое 40 наносикудной задержкой.
И не очень распространенная КА1835ВГ10, искать нужно в Белорусии, в Минске их выпускали.

Viktor2312 пишет:лучше заменить на КР1533АП5.

а как же ваше табу только отечественные детали, 1533 серия импортная.
Да на КА1835ВГ10 в "Электроника МС1504" CGA контролер сделан.

а как же ваше табу только отечественные детали, 1533 серия импортная.
Да на КА1835ВГ10 в "Электроника МС1504" CGA контролер сделан.

Ну не до такой же степени, к тому же КР1533 я считаю отечественной. Да и контроллер как бы вы разрабатываете и для себя.
ВГ10 я вообще первый раз вижу, слышу из вашей схемы, не смотрел есть она или нет в продаже, а то может там цена заоблачная...

Всем привет!

Так как КА1835ВГ10 плохо доставаемая и не описана, я решил немного поменять концепцию. В ряде иностранных компьютерах S100, Роботрон 1715W и.т.д применяли i8275 аналог 580ВГ75 без контроллера DMA.
Я занялся проектом. Модуль графического дисплея с применением 580ВГ75 и совместимым с VGA. Вот черновой вариант Схемы.

Опорная частота 25175кГц и 16 битной памятью, 580ВГ75 программируется на 40 знаков в стоке, 10 знаков в строчном гасящем импульсе. Точки формируются в двух режимах:
1) Двух битный, 320 точек в строке при 0 на выходе GPA0.
2) Одно битный, 640 точек в строке при 1 на выходе GPA0.

Кадр программируется на 32 знака строки высотой в 15 строк, 3 знака строки в кадровом гасящем импульсе. Так же формируются два режима:
1) через строчный режим при 0 на выходе GPA1.
2) Прогрессивный режим при 1 на выходе GPA1.

Внешней схемой формируются ССИ и КСИ а также управляющие сигналы для линейного счётчика. При такой настройки 580ВГ75 получаем максимальное разрешение 640х480 (GPA0=1 и GPA1=1), с частотой строк 31,468 кГц, и частотой кадра 59,94 Гц.
Без аппаратных изменений можно настроить 580ВГ75 на режим 640х400 с частотой кадра 70,24 Гц.
Цветовые палитры будут выбираться выходами CC0…CC6 (в весь внутренний буфер FIFO загрузится значение палитры на всё поле), и использоваться выходы знака положение курсора, повышенная яркость, инверсия видео.
Дополнительные порты старший и младший адрес начала экрана, дающий возможность аппаратного скроллинга.
Вся память 128 кБ, будет отводится под видео. Прошивка 155РЕ3 заимствовал от ПЭВМ Партнёр. Для обеспечения совместимости, доступ к памяти через окно в 16 кБ. Адреса портов с D0 по DF.

Я хоте лбы услышать ваше мнение, и подсказки для реализации этого проекта.

Я хоте лбы услышать ваше мнение,...

Звучит классно и обнадёживающе, главное, чтобы задумку не испортили некоторые товарищи - экономщики на каждой детальке.

КР580ВГ75 - это также замечательно и обнадёживает, так как их вагон и маленькая тележка и заказать можно, хоть ещё пару вагонов. Так что ставьте две, да хоть три, если потребуется, лишь бы было больше разрешение, скорость, выше качество или что может дать это...

Про режимы ничего не подскажу, но вот 640 х 480 так же очень сильно радует, если оно будет и с базовой Иришей работать. И не важно есть для этого режима ПО или нет, лишь бы можно было использовать отображение с таким разрешением. Но и стандартные режимы тоже важны, чтобы имеющееся, скромное ПО всё можно было запускать.

Адреса портов так же радует, возможно будет совместимым, так как я пока знаю только три порта занятых как раз под МКГД, а остальные скорее всего свободные, и тогда можно будет гарантировано уже резервировать всю эту область под МКГД, чтобы в других конструкциях их точно не использовать. То есть D0h - DFh.

Я бы даже себе такой собрал, но не думаю что получится, так как наверняка импорта по-напхают как обычно и конструкция станет не интересной, хотя К531 вполне работает до 80 МГц, но нужно конечно более детально смотреть конкретные микросхемы, а во многих местах и КР1533 справится по быстродействию (тут пожелание как бы применять компоненты у которых гарантировано есть легкодоступный отечественный аналог).

Ну, как-то так...

Схему не глянул... Всё нравится, надеюсь доведёте до ума, такой модуль, я бы себе собрал точно...

Viktor2312 пишет:Схему не глянул... Всё нравится

А у меня точно наоборот - схему глянул и всё не нравится.

Ибо формат HTML не предназначен для графики. Для графики есть графические форматы. В формате HTML схемы не выкладывают. В худшем случае - в PDF, что тоже не дело (это обычно делают, чтобы альбом схем объединить в один файл). Для выкладки схем наилучшим образом подходит PNG, но годятся и любые другие графические форматы. А выкладка схем в формате HTML похожа на издевательство. Попробовал в 3-х разных браузерах. Лучший результат вот такой:



Так, что всё что могу сказать, это удивиться непонятному без схемы описанию.

RN1TZ пишет:В ряде иностранных компьютеров: S100, Роботрон 1715W и.т.п. применяли i8275 аналог 580ВГ75 без контроллера DMA.

Как же так? Кто же тогда поставляет ВГ75 экранные байты? Сама же она не умеет их считывать. Она только выставляет запрос и ждёт, когда кто-то накидает ей экранные байты.

Теоретически в отстутствии ПДП его может заменить процессор (но у него скорости хватит лишь на малое число букв в строке) или целая схема со счётчиками (а тогда какой смысл использовать ВГ75 вообще?).

RN1TZ пишет:и 16 битной памятью

Как 8-ми разрядная БИС ВГ75 и 8-ми разрядный процессор могут использовать 16-ти разрядную память?

RN1TZ пишет:Кадр программируется на 32 знака строки высотой в 15 строк, 3 знака строки в кадровом гасящем импульсе.

Терминология и пунктуация смущает и нет уверенности в правильности восприятия. Правильно ли это переводится на понятный язык так: "Видео режим программируется на 32 знакоряда высотой в 15 линий растра (32*15=480), 3 знакоряда в кадровом бланке."

RN1TZ пишет:При такой настройке 580 ВГ75 получаем максимальное разрешение 640х480...

Без схемы по такому (по сути издевательскому описанию) до меня всё никак не доходит как текстовая CRT делает графический вывод. Слово псевдографика нигде не нашёл, потому в полной непонятке о чём тут речь.

RN1TZ пишет:Цветовые палитры будут выбираться выходами CC0…CC6

И чем дальше читаю пост, тем всё менее понятно о чём речь! Выходы CC0...CC6 ВГ75 - это код текущего знакоместа предназначенный вместе с LC0...LC3 сформировать адрес для ПЗУ фонта. Разве нет? При чём здесь палитры?

RN1TZ пишет:хотел бы услышать... мнение

У меня были кошки телепаты, которые ещё за несколько минут как-то узнавали о моём приближении к дому и подходили к входной двери и ждали, но у меня самого большие трудности с телепатией, потому я лично не могу судить о чём-то столь непонятном.

Попробовал в 3-х разных браузерах. Лучший результат вот такой:

Попрбовал в трёх браузерах, вариант стандартный, всё качественно и чётко видно, масштабируем, увеличиваем, уменьшаем, смотрим и не паримся:


Может так ваша XT с ОС CP/M сможет дать скачать и посмотреть схему: Скачать

Схема-то в .pdf как бы выложена...

Viktor2312 пишет:Может так ваша XT с ОС CP/M

IBM PC XT у меня к сожалению уже нет, а то бы гонял гонял на нём Диггера, Принца Персии и DeathTrack. И имел бы прошиватели ПЗУ и карту проводного интерфейса для связи по проводной линии с РК86 в виде самодельных ISA-карт (ибо для XT сделать свою периферийную платку легко, а для Пентиума - хрен сделаешь).

Имел XT Турбо в 1993 году, но сдуру продал, чтобы набрать средства на покупку самой дешёвой матки 386, которая выдавала бенчмарк аж в 17 XT (386SX33), но её у меня тоже уже, к сожалению, нет (спалил её, когда подал питание на плату лежащую на железе корпуса, что дало землю на внутренние цепи платы). Теперь из рабочих ретро PC осталась только 486DX2-80 (бенчмарк ~160 XT), но для неё, увы, нет древнего винта, а минимальный винт что имеется (40 Гб) её ROM-BIOS почему-то не признаёт.

Viktor2312 пишет:ваша XT с ОС CP/M

XT 4.77 МГЦ для CP/M слишком тормозит (даёт всего 200...250 КГЦ эмулируемого клока Z80.

А в принципе можно (и если есть интерес к CP/M даже желательно) взять древнюю PC (например 486-ю) и использовать её в качестве инструментальной машины для прогона CP/M-программ в MSDOS под TSR-эмулятором. Но чтобы полноценно работали экранные CP/M-программы нужен драйвер VT52.SYS. Без него можно использовать консольный драйвер ANSI.SYS и или инсталлировать (или даже переделывать) CP/M-программы под искейп-коды ANSI.SYS или написать маленький TSR драйвер, что перехватывает консольный INT и конвертирует искейп-коды VT52 в соответствующие искейп-коды драйвера ANSI.SYS.

Это избавляет пользователя желающего поиметь CPM делать реальную 8-ми разрядную ЭВМ для прогона CP/M-программ и даёт очень быструю CP/M-машину. Так эмуляция Z80 в TSR-эмуляторе типа 22NICE на самой тормозной 486-й даёт эквивалентную скорость Z80 в 20 МГЦ (а Пентиумы вообще дают 100 МГЦ и более) - никакая реальная 8-ми разрядка такой скорости не даст. Так, что, если надо писать программы для 8-ми разрядки используя компиляторы ассемблера и компиляторы ЯВУ из ОС CP/M (а в ОС Windows всё-равно лучшего инструментария для 8080/Z80 всё ещё нет), то такая система это наилучшее, что возможно.

Viktor2312 пишет:Может так ваша XT... сможет дать скачать

PC XT вряд-ли помогла бы, т.к для неё нет браузеров для Интернета.

Схему в PDF скачал и не с вашего яндекс.диска (с яндекс.диска, естественно, всё скачивается без проблем, а вот самые современные иностранные файлообменники не признают движок моих быстрых, но устаревших на несколько лет, браузеров). Скачал PDF-файл к себе на винчестер с помощью другого (тормозного в работе) браузера, которым пользуюсь в крайнем случае.

Те браузеры, что я использую, - в окне браузера масштабируют PDF неправильно (видимо лишь масштабируют видео буфер, а не строят картинку заново), а по SAVE записывается HTML файл страницы, а не исходный PDF-файл, что выложен в файлообменник. Проблем бы не было, если бы был графический формат или PDF сжатый RAR-ом. Потому файлообменники для картинок и не принимают PDF.

RN1TZ пишет:хотел бы услышать... мнение

Схему посмотрел. Но чтобы составить мнение о схеме надо хотя бы что-то понимать в ней. Схема для меня очень сложная и мне непонятен даже принцип работы. А сама эта идея хотя бы проверена в реале или уже использовалась где-то? Предлагая изучить такие схемы, полагается дать подробный рассказ о принципе работы схемы (а не о режиме в который запрограммирован ВГ75 и формате экрана).

Похоже используется новая идея в которой ВГ75 служит лишь источником синхросигналов и атрибутов и, согласно тому, что было написано выше, читает палитры. Хотелось бы узнать чем это лучше, чем традиционный графический видеодаптер со счётчиками? Какие преимущества даёт использование ВГ75?

barsik пишет:
Похоже используется новая идея в которой ВГ75 служит лишь источником синхросигналов и атрибутов и, согласно тому, что было написано выше, читает палитры. Хотелось бы узнать чем это лучше, чем традиционный графический видеодаптер со счётчиками? Какие преимущества даёт использование ВГ75?

Преимущества..... о дайте подумать, пологаю это как разговор двух обанентов по дисковому телефону, или по кнопочному. Разница в самом разговоре.

Это просто очередной проект, с не стандартным применение контроллера.

Даров всем!

Ваше мнение? Что если заменить микрухи D34, D40 и D41 всего одной микросхемой КР556РТ8.
Вопрос сигналом гашения устанавливать или сбрасывать встроеные в 556РТ8 тригеры.



Внутриний ливер КР556РТ8

RN1TZ пишет:Даров всем!

Привет!

RN1TZ пишет:Ваше мнение? Что если заменить микрухи D34, D40 и D41 всего одной микросхемой КР556РТ8.

Моё личное мнение такое. Во-первых найти и купить D34 - К556РТ5 и уж тем более D40, D41 - К555ТМ8 гораздо проще и наверное дешевле, чем ПЛМ КР556РТ8 или тот импортный аналог, структурную схему которого вы выложили. Хотя импортный аналог, возможно, и проще найти, и по цене может и дешевле. И во-вторых, и К556РТ5 и КР556РТ8 всё равно нужно программировать. И тут опять же ПЗУ проще запрограммировать, так как многие программаторы её поддерживают. А вот для КР556РТ8, возможно придётся поискать особый.

Поэтому, всё зависит от того, что есть под рукой, вот у меня, например и ПЗУ эти есть чистые, и регистры россыпью есть в наличии. Поэтому я не стал бы заморачиваться с ПЛМ, да и программатора нет для неё. Если же у вас всё необходимое есть, ну пробуйте, ещё один вариант реализации, никогда не будет лишним.

RN1TZ пишет:Вопрос сигналом гашения устанавливать или сбрасывать встроеные в 556РТ8 тригеры.

Тут не подскажу, нужно детально разбираться, а я сейчас занят...



.

Ок КР556РТ8 найти сложно, зато КР556РТ20 полно на складах, по 50р за штуку а РТ5 по 30р.
РТ20 от РТ8 отличается объёмом. 556РТ8 это на ПЛМ а такая же РТ5 плюс защёлка на выходе.
У меня се равно нету ни 556РТ5 ни 531ИР8, поэтому и думаю купить 2 в 1.

P.S Спасибо за ответ!

Оно же всё, как всегда:

Нас преследуют гениальные мысли, но мы быстрее...


Поэтому я могу только повториться. Задумали, реализуйте, это будет и полезно и интересно...

Думаю коменты не нужны, пойду готовить паршивку.

VGA строчные диаграммы с этой прошивкой,

04040404 CC040404 D8C8CBC9 CDCFCACE F0D0D3D1 D5D7D2D6 D9DDDEDA D4DCDFDD 04040404 84040404 A9AB2E2A A4AC2FAD F1F3F6F2 FCF4F7F5 A8F8FBF9 FDFFFAFE 04040404 CC040404 D8C8CBC9 CDCFCACE F0D0D3D1 D5D7D2D6 D9DDDEDA D4DCDFDD 04040404 84040404 292B2E2A A4AC2F2D F1F3F6F2 FCF4F7F5 A8F8FBF9 FDFFFAFE 04040404 8C040404 98888B89 8D8F8A8E B0909391 95979296 999D9E9A 949C9F9D 04040404 84040404 A9AB2E2A A4AC2FAD B1B3B6B2 BCB4B7B5 A8B8BBB9 BDBFBABE 04040404 8C040404 98888B89 8D8F8A8E B0909391 95979296 999D9E9A 949C9F9D 04040404 84040404 292B2E2A A4AC2F2D B1B3B6B2 BCB4B7B5 A8B8BBB9 BDBFBABE

Режим CGA и гашения ещо не рисовал!

Тоже самое только на КР556РТ20 или Am27S35A

Даров всем!
Придумал схему, для строчной и кадровой развёртки по 16 микропрограмм.

Краткое описание.
Пример 640х480.
Зацыкленый микропрограммный автомат на микросхеме DH выбрана микропрограмма VGA адресами А7, А8, и А9 , которая по кругу отчитывает 50 импульсов CCLK, через 40 импульсов поменяет своё состояние выход СГИ, через 41 изменится уровень на выходе ССИ и через 47 импульсов вернётся в исходное состояние. На выводе D4 меняется уровень с частотой строк или в режиме CGA полустрочные импульсы которые поступают на вход CLK микропрограммного автомата на микросхеме DV.
У которого выбран режим 480 адресными входами А7, А8, и А9, микропрограмма циклично с каждой 32 строкой подаёт положительный перепад на вход СР счетчика, счетчик с 15 перепадом поменяет уровень на выходе ТС и он останится в этом состоянии до прихода 16го перепада на входе СР, выход ТС счетчика сменит микропрограмму которая отсчитает 45 строк и с 45й строкой подаст 16й положительный перепад на вход СР счетчика, выход ТС вернутся в исходное состояние, и микропрограммный автомат вернётся к основной микропрограмме. Во время действия выхода ТС он-же КГИ, микропрограмма с приходом 10й строки изменит уровень на выходе D7 (КСИ) а с 12й строкой вернётся в исходное состояние.
В итоге мы получаем из опорного генератора 25.2 MHz DotCLK предварительно поделёного на 16 поступают на вход CCLK после чего делятся на 50 в результате получим ССИ с частотой 31.5 KHz, потом 15 раз делятся на 32 и плюс 45 что даёт коэффициент деления 525 В результате получим КСИ с частотой 60 HZ.
Примерно так-же и других режимов, я пока вижу режимы 800х600, 640х480, 640х400, 720х350, 640х200, и сменой метода вывода строки на экран монитора можно уменьшить вдвое число точек в стоке.

P.S В Ирише подобный cинхрогенератор построен на шести микросхемах. Исключительно одно режимный 640х200 с частотными характеристиками как у Ириши достаточно только двух КР556РТ20.