Собираем оригинальный Орион 128

alemorf Пн Фев 04 2019, 01:18

Преобразователь напряжения в Орион 128 запустился сразу же. Он делает из +5 напряжения +12В и -5В необходимые процессору.

Мне плата Ориона напоминает современные материнские платы. Там тоже стоит блок питания для процессора, конденсаторы.катушки, транзисторы. Орион опередил своё время :)

Я попытался использовать именно те детали, которые хотели использовать авторы. Страшный черный диод Д310 лишь на вид ужасен, это германиевый импульсный диод, имеет низкое напряжение открытия, как у современного диода Шоттки. Резисторы МЛТ, танталовые конденсаторы К53-1 в стальных корпусах, зеленые КМ-ки, оранжевые КМ-ки. Ферритовые кольца так же советские, марки М2000НМ.

Кольцо больше, чем требуется, но другого не было.

Фото слева - без нагрузки

1 голубой - на входе в БП
1 желтый - после дроселя L1
2 голубой - после дроселя L1
2 желтый - на коллекторе VT5 / трансформаторе T1

Фото справа - под нагрузкой 100 мА.

1 голубой - на входе в БП
1 желтый - после дроселя L1
2 голубой - после дроселя L1
2 желтый - на коллекторе VT5 / трансформаторе T1
3 желтый - на конденсаторе C15
3 голубой - на выходе БП

Это трансформатор для Ориона 128. Именно такой, какой хотели поставить авторы печатной платы. Я чудом его нашел в своём хламе, красиво перемотал, склеил и уронил на пол. Феррит очень хрупкий.

Второй трансформатор я намотал на кольце. Просто и надежно.

barsik Пн Фев 04 2019, 01:46

У кольца добротность ниже. Это может отразиться на КПД преобразования. Какой интересно КПД у такого преобразователя? Пока не запаяны детали на плате это легко измерить и даже снять нагрузочную характеристику.

Вообще-то этот преобразователь все хвалили. Но мне всегда было непонятно зачем для тока в 30 мА (а больше КР580 и 140УД6 не потребляют) понадобилось ставить 15-ти амперный транзистор. Почему нельзя было применить КТ602, в крайнем случае КТ630 или, если они не потянут, то КТ815.

В КНГМД для KAY-256 Nemo применил преобразователь +12 В на простейшем ключе (из 555 ЛН2) и дросселе на ферритовом кольце. А ВГ93 жрёт примерно столько же, как и КР580.

Я спаял более 20 штук ОРИОНОВ, но ни в одном не монтировал преобразователь. Выгоднее выиграть площадь печати. -5В не нужны, т.к МГ-адаптер не хуже пашет на одном питании. На этом месте всегда ставил панельку на 28 ног, чтобы ставить туда 27256 или 62256.

alemorf, а Вы что переходите с АПОГЕЯ на ОРИОН, а не на ИРИШУ ?

alemorf Пн Фев 04 2019, 02:19

barsik пишет: Почему нельзя было применить КТ602, в крайнем случае КТ630 или, если они не потянут, то КТ815.

Если потребуется, то можно до нескольких ампер разогнать будет.

barsik пишет:alemorf, а Вы что переходите с АПОГЕЯ на ОРИОН, а не на ИРИШУ ?

Ириши у меня нет. А Орион на столе лежит. Я давно заказал плату Орина и вот она пришла.

Я на неё перекину детали со своей старой платы. На старой плате дорожек не хватает, да и просто она криво спаяна была.

А Апогей я подарил давно. И вряд ли буду для него что то писать. Вряд ли можно сказать, что я с Апогея куда то перехожу.

alemorf Пн Фев 04 2019, 23:08

Приведу еще схему

Собираем оригинальный Орион 128 Ngil2r10

Интересное поведение преобразователя напряжений из Ориона 128.

При входном напряжении от 3В до 4.9В на выходе присутствует пила. А сам преобразователь работает попеременно, то на 16 кГц, то на 40 кГц. Ниже 3В преобразователь глохнет.

Увеличил C17 c 1 мкф до 6 мкф. Пила пропала. Преобразователь работает от 0.8В на входе.

Дроссель L1 должен быть от 20 до 100 мкГн. У меня же получилось на 70 мкГн.

Собираем оригинальный Орион 128 Owxjjg10

barsik Вт Фев 05 2019, 02:03

alemorf пишет:При выходном напряжении от 3В до 4.9В на выходе присутствует пила...

Непонятно, о каком из двух выходных напряжений речь. Их же два: +12 В и -5 В. Видимо речь о -5 В. Т.к если напряг +12 В упал ниже +3 В, то процессору уже кирдык и нам без разницы, есть там пила или нет. И непонятно как Вы регулируете это выходное напряжение, органов регулировки же нет. Или Вы исследуете падение напряга с ростом нагрузки?

Неинтересно знать, как именно падает выходной напряг от роста нагрузки. А интересно узнать какой максимальный ток по + 12 В даёт эта схема преобразователя при обоих выходных напрягах в пределах допустимого для работы микросхем.

alemorf Вт Фев 05 2019, 09:32

barsik пишет:
alemorf пишет:При выходном напряжении от 3В до 4.9В на выходе присутствует пила...
Непонятно, о каком из двух выходных напряжений речь. Их же два: +12 В и -5 В. Видимо речь о -5 В.

Входное напряжение. Опечатался.

-5В всегда в норме, при номинальной нагрузке, так как оно получается на стабилитроне.

alemorf Вт Фев 05 2019, 11:30

barsik пишет:Т.к если напряг +12 В упал ниже +3 В, то процессору уже кирдык и нам без разницы, есть там пила или нет.

Пока +12В больше или равно +5В, процессор не сгорит. Это гарантируется преобразователем.
При +12В = +5В внутри процессора закроются все инверторы.

alemorf Вс Фев 10 2019, 22:56

Сегодня вечером попаял:

Я хотел заменить все микросхемы серии К155 на серию К555. Эта серия значительно меньше потребляет и она немного быстрее. Но я не смог найти К555ТМ7, К555КП2, К555ИР13. Последняя, наверное, вообще не выпускалась.

barsik Пн Фев 11 2019, 00:10

alemorf пишет:Сегодня вечером попаял

Зря поставили печки 580 ВА86 и ИР82. В видео-защёлках ИР82 не заменяемы, но все буфера прекрасно меняются на 1533 АП6, отчего потребление платы ОРИОНА падает вдвое. АП6 запаивают с учётом, что они такие-же по цоколёвке, но с разворотом на 180', а для буферов данных DIR инверсный. Адресные буфера можно не ставить, на 2.5 МГЦ при КР580 прекрасно работает и без них, да и на 5 МГЦ при Z80 тоже. Третий ППА я никогда не ставил, он не нужен, впустую грузит шину. УФ-прошиватель и принтер прекрасно подключались к ППА F500.

155ТМ7 тоже зря запаяли. Его лучше ставить 1533, т.к он напрямую грузит шину данных, а она в ОРИОНЕ неграмотная. ПЗУ, ВВ55 и главное ВГ93 выходят на шину без буферов (а буфер стоит на Z80, хотя он ему не нужен и даже снижает надёжность). Нагрузка D0 и D1 на 155ТМ7 скажется, когда ВГ93 в контроллере дисковода будет работать с HD-дискетами. Да и при DD-формате 155-тая серия на ШД сильно снижает надёжность работы дисковода.

Чтобы разгрузить шину, я в тех платах, что турбировались на 200% входы 555 ТМ7 отрезАл от ШД и перепАивал проводком прямо к процессору. А на одной плате и выходы ПЗУ (уже не РФ2, а 27С256) отрезал и перепаял прямо к Z80. И эта плата без сбоев работала с клоком Z80H в 11 МГЦ (ОЗУ на 5.5 МГЦ, причём с запретом /CAS для излишних циклов, т.е циклов на бордюр и дублирующие считывания видео, чтобы снизить нагрев). Реальный такт ~8 МГЦ. Работало абсолютно надёжно и ОЗУ не перегревалось, но в итоге пришлось демонтировать, раздражало, слишком быстро, невозможно пользоваться.

Лучше применять не КП2, а КП12 (но не в видеовыходе), т.к у всех ИМС с 3-им состоянием нагрузочная способность не 20 входов, а 50. Есть 1533ИР13 узкая, но читал сообщения, что замена ею 155-той не срабатывает.

Запайка 565 РУ5 это тоже не лучший ход (а вот РУ7 можно и запаивать). Панельки на ОЗУ нужны, чтобы ставить двухэтажные РУ5 для расширения ОЗУ до 256К оптимальным способом. При запаянных ОЗУ остаётся только уродский способ расширения памяти с помощью дополнительной платы с ОЗУ и буферами, что полностью уродует внешний вид платы.

Если дисковод не нужен, то приятно заменить кварц на 9 или на 8 МГЦ. 9 МГЦ немного отплющивает экран, а 8 МГЦ делает экран нормальным, как в Специалисте. Это делается перекидыванием одного проводка в схеме счётчиков. При Турбо на 142% (ОЗУ на старом такте, а CPU на удвоенном) эффективный такт получается 2.25*1.42= ~3.2 МГЦ, чего кое-как хватает, зато экран отплющенный.

alemorf Пн Фев 11 2019, 00:45

barsik пишет:АП6 запаивают с учётом, что они такие-же по цоколёвке, но с разворотом на 180', а для буферов данных DIR инверсный.

Дак еще и питание придется проводами бросать?

barsik пишет:155ТМ7 тоже зря запаяли. Его лучше ставить 1533, т.к он напрямую грузит шину данных, а она в ОРИОНЕ неграмотная. ПЗУ, ВВ55 и главное ВГ93 выходят на шину без буферов (а буфер стоит на Z80, хотя он ему не нужен и даже снижает надёжность). Нагрузка D0 и D1 на 155ТМ7 скажется, когда ВГ93 в контроллере дисковода будет работать с HD-дискетами. Да и при DD-формате 155-тая серия на ШД сильно снижает надёжность работы дисковода.

К155ТМ7 поставил от безысходности, К555 и К1533 нет у меня в запасах и ближайших магазинах. Может быть еще найду.

barsik пишет:Лучше применять не КП2, а КП12 (но не в видеовыходе), т.к у всех ИМС с 3-им состоянием нагрузочная способность не 20 входов, а 50.

4 шт К555КП12 на мультиплексоры памяти я и запаял. 2 шт К155КП2 остались на видеовыходе.

barsik пишет:Запайка 565 РУ5 это тоже не лучший ход (а вот РУ7 можно и запаивать). Панельки на ОЗУ нужны, чтобы ставить двухэтажные РУ5 для расширения ОЗУ до 256К оптимальным способом. При запаянных ОЗУ остаётся только уродский способ расширения памяти с помощью дополнительной платы с ОЗУ и буферами, что полностью уродует внешний вид платы.

В этом компьютере я не собираюсь ставить доп. память.

А в чем проблема вторым этажом напаять память без панелек? Всегда так делал.

barsik пишет:Если дисковод не нужен, то приятно заменить кварц на 9 или на 8 МГЦ. 9 МГЦ немного отплющивает экран, а 8 МГЦ делает экран нормальным, как в Специалисте. Это делается перекидыванием одного проводка в схеме счётчиков. При Турбо на 142% (ОЗУ на старом такте, а CPU на удвоенном) эффективный такт получается 2.25*1.42= ~3.2 МГЦ, чего кое-как хватает, зато экран отплющенный.

Я думал над этим. Мне нужна 100% совместимость с оригиналом, поэтому скорость процессора я трогать не буду. Это будет эталонный Орион 128.

Я вот что подумал. Сейчас у всех 16:9 экраны дома. На них недостаток Ориона не так заметен.

barsik Пн Фев 11 2019, 01:32

alemorf пишет:В этом компьютере я не собираюсь ставить доп. память

Если есть быстрый эл.диск, например на флэш-памяти, то не проблема эмулировать расширение ОЗУ в банках 2,3...7. Для ORDOS-программ и CP/M в банке 0 достаточно заменить в ПЗУ подпрограммы F836/39, чтобы обращения к банкам выше 1-й переадресовывалось в эл.диск. Эти программы лезут в банки 2 и 3 только через входы F836/39. В CP/M для банки 1 это невозможно, там приходится аналоги п/п-рамм F836/39 загружать в некоммутируемое ОЗУ выше F000 и обращаться в банки 2 и 3 через них.

alemorf Пн Фев 11 2019, 23:04

Немного зеленых конденсаторов на плату Ориона 128.

У кого то от этого вида стали непроизвольно шевелиться пальцы, пытаясь ощутить кусачки в руке. Сдав эти конденсаторы в пункт приёма можно получить денег на одну-две пачки сигарет.

Собираем оригинальный Орион 128 Dsc_0510

Viktor2312 Вт Фев 12 2019, 01:01

У кого то от этого вида стали непроизвольно шевелиться пальцы, пытаясь ощутить кусачки в руке. Сдав эти конденсаторы в пункт приёма можно получить денег на одну-две пачки сигарет.

Да, есть и такие варвары, недавно наткнулся на форум, уж не помню что искал и как меня туда занесло, так там фотка была свежая, один из вандалов целый пакет испортил конденсаторов, откусив выводы, а там по количеству их не менее 100 000 шт. И при том видно, что все были новенькие и не паяные... Лично у меня при виде такого, "сердце кровью обливается", ну а при виде вашей платы, руки тянуться только к паяльнику, допаять мой Орион-128, на оригинальной плате, но я усиленно борюсь с этими желаниями...

alemorf Вт Фев 12 2019, 13:22

Viktor2312 пишет:Лично у меня при виде такого, "сердце кровью обливается"

140.000 рублей за кг.

Viktor2312 Вт Фев 12 2019, 13:38

140.000 рублей за кг.

Уточните, а то мне последнее время такая запись становится не понятной. В виду того, что много всякого ПО и других систем, где используется английская система и теперь трудно понять, что подразумевается. Просто по ней, это 140 руб. так как дробная часть отделяется точкой, а тысячи там разделяются запятыми, и теперь кто в Евро/нашей системе пишет, кто в ихней и полная путаница...

140,000.00 это 140 тысяч рублей, в ихней системе.
140000 это 140 тысяч рублей в нашей
или так
140 000
или так
140.000
В общим полная путаница, у меня в голове, так уж точно.

В общим даже если 140 000 руб. то всё равно, оно того не стоит, чтобы такие раритеты классные уничтожать. У меня у самого их пару килограмм имеется, но они исключительно для пайки РЭТРО железа.

alemorf Вт Фев 12 2019, 13:50

Это 140 тысяч рублей в нашей системе. Точнее в их оптовой системе, где переработка происходит нелегально. Мелкая розница будет значительно дешевле.

barsik Вт Фев 12 2019, 14:39

Viktor2312 пишет:У меня у самого их пару килограмм имеется, но они исключительно для пайки

Так Вы почти миллионер. Вам надо поменять эти ненужные КМ-ки на денежные знаки. Вы же при всём желании не истратите столько на ретро-поделки. К тому же на вырученные деньги можно купить гораздо больше импортных деталей лучшего качества. К чему копить хлам, ведь в любой момент любой из нас может откинуть копыта (склеить ласты), на том свете вам железки не понадобятся. Не надо делать из железок фетиша, это не цель, а средство.

Я уже давно сдал скупщикам деталей всё что можно. Сначала летом 1991, когда начался золотой бум, сдал все микросхемы с золочёными выводами, разъёмы и реле на сумму в пол-дисковода (что позволило купить дисковод МС-5311 за 400 рублей). А затем в 2000 году сдал всего лишь две горсточки зелёных и рыжих КМ-ок и был приятно удивлён получив за такой хлам 20К рублей. Зелёные КМ-ки смотрятся на платах гораздо хуже, чем маленькие импортные ёмкости, хотя бы поэтому от них полезно избавиться.

PS. На приведённом выше фото белые фторопластовые кембрики портят дизайн платы.

alemorf Вт Фев 12 2019, 15:27

barsik пишет:PS. На приведённом выше фото белые фторопластовые кембрики портят дизайн платы.

1) Это не фторопласт, а ПВХ.
2) Других я не нашел.
3) Они предотвращают КЗ.
4) Они скрывают тот факт, что у половины КМ-ом выводы допаяны до нужной длины.

barsik пишет:Вам надо поменять эти ненужные КМ-ки на денежные знаки.

Лично для меня это не существенно.
На этой плате КМ-ок на 3000 руб.
Я заплатил за печатную плату сколько же (за две, но вторая лежит без дела).
Плюс, сейчас отдельные детали мне приходится покупать дороже, чем стоят отдельные КМ-ки.

Viktor2312 Вт Фев 12 2019, 16:57

Так Вы почти миллионер. Вам надо поменять эти ненужные КМ-ки на денежные знаки. Вы же при всём желании не истратите столько на ретро-поделки. К тому же на вырученные деньги можно купить гораздо больше импортных деталей лучшего качества. К чему копить хлам, ведь в любой момент любой из нас может откинуть копыта (склеить ласты), на том свете вам железки не понадобятся. Не надо делать из железок фетиша, это не цель, а средство.

Я уже давно сдал скупщикам деталей всё что можно. Сначала летом 1991, когда начался золотой бум, сдал все микросхемы с золочёными выводами, разъёмы и реле на сумму в пол-дисковода (что позволило купить дисковод МС-5311 за 400 рублей). А затем в 2000 году сдал всего лишь две горсточки зелёных и рыжих КМ-ок и был приятно удивлён получив за такой хлам 20К рублей. Зелёные КМ-ки смотрятся на платах гораздо хуже, чем маленькие импортные ёмкости, хотя бы поэтому от них полезно избавиться.

Я ласты склеивать не собираюсь в ближайшие 40 лет, а там далее, скорее всего перенос сознания (Разума (подсознание + сознание)) в "железо" и продолжу.

Мне как раз таки пригодятся, у меня ещё ВМИР-1 и БВС-1 в планах и мне придётся ещё прикупить с 10-к килограмм конденсаторов, но уже импортных, хотя оно сейчас всё Китайское и порой по нашим ГОСТам и стандартам сделано, так что разница не особо велика.

А кембрики смотрятся на плате, просто отлично, и очень красиво. Я уже заметил, что у нас с Барсиком полностью противоположные понятия о красоте, ну что же, хоть какое-то разнообразие мнений.

alemorf Вт Фев 12 2019, 17:56

Viktor2312 пишет:А кембрики смотрятся на плате, просто отлично, и очень красиво. Я уже заметил, что у нас с Барсиком полностью противоположные понятия о красоте, ну что же, хоть какое-то разнообразие мнений.

Я бы предпочел, что бы они были идеально ровные. Можно попробовать тонкий термокембрик, но он будет выдавать места спайки (при удлинении)

Viktor2312 Вт Фев 12 2019, 19:21

Я для этого использую в последнее время изоляцию от проводов, которые применяются в компьютерных БП, или термоусадку, продаётся длинными трубками разной длины и разных цветов. Последняя мне больше нравится, отрезается нужной длины и подходящего диаметра, тут просто минимального, если речь о выводах конденсаторов, и феном термоусаживается, потом запаиваем конденсатор, так как мы её уже термоусадили, то при пайке, нагреве, она уже не меняет форму, а температуры она выдерживает до 600 ^оС потом только уже может начать чернеть.
Как по мне у вас, в районе памяти которая, вполне красиво выглядит, ну может только что пинцетом что-то можно подровнять, для ещё большей красоты...

barsik Ср Фев 13 2019, 03:15

Viktor2312 пишет:Я ласты склеивать не собираюсь в ближайшие 40 лет, а там далее, скорее всего перенос сознания (Разума (подсознание + сознание)) в "железо"

Никто никогда не собирается откидывать копыта, это всегда случается внезапно. А на перенос сознания в компьютер не надейтесь, это и сделать нереально и продлить жизнь таким способом невозможно.

Спойлер:

Viktor2312 Ср Фев 13 2019, 05:35

А на перенос сознания в компьютер не надейтесь

И не надеюсь, компьютер, всего лишь вычислитель, ну интеллект туда можно поместить, ну базу данных, ещё с сотню экспертных систем, а для остального он и не особо годится, да и говорю я о Разуме (интеллект это так, маленький блочок, из многих других), Для разума система посложнее будет...

и продлить жизнь таким способом невозможно

Вполне себе возможно, так как наше тело, всего лишь биомашина и не более того...

А под спойлером вообще чушь, души не существует, да и вообще лень читать, всё равно бредятина.

Ладно, что-то уклонились от темы. Лучше буду ждать новых фото по сборке Ориона, очень интересно наблюдать за процессом.

alemorf Ср Фев 13 2019, 14:35

Настало время придумать видеовыход для Ориона. У Ориона 128 RGBI выход с TTL уровнями. А телевизоры требуют RGB выход с размахом 1В способный работать на сопротивление от 75 ом до бесконечности.

Прошлый раз я сделал сложную плату. Каждый канал (RGB) содержал: 4 резистора, 3 диода и транзистор.

Собираем оригинальный Орион 128 Img_2010

Плюс, на плате был исправитель ширины импульса ССИ, без которого не запускался PAL кодер. Но я встроил этот исправитель в свой PAL-кодер, поэтому тут это больше ненужно.

И эта плата могла сгореть от КЗ, так как эмиттеры эмиттерных повторителей на выходе были напрямую выведены на разъем, без резисторов.

Если бы можно было собрать RGB выход прямо на плате Ориона 128, было бы просто замечательно. Буду думать.

alemorf Вс Фев 17 2019, 23:18

Собираем оригинальный Орион 128 Dsc_0511

Первое включение Ориона 128. Прошита тестовая ПЗУ. На экране мусор, на шине данных процессора пила амплитудой 1 В.

Осциллограф: желтый - тактовый сигнал процессора 2.5 МГц, голубой -- D2 процессора.

Пока не разбирался.

Собираем оригинальный Орион 128

Собираем оригинальный Орион 128

.

Re: Собираем оригинальный Орион 128

Re: Собираем оригинальный Орион 128

.

Re: Собираем оригинальный Орион 128

Re: Собираем оригинальный Орион 128

Re: Собираем оригинальный Орион 128

.

Re: Собираем оригинальный Орион 128

.

Re: Собираем оригинальный Орион 128

Re: Собираем оригинальный Орион 128

Re: Собираем оригинальный Орион 128

Re: Собираем оригинальный Орион 128

Re: Собираем оригинальный Орион 128

.

Re: Собираем оригинальный Орион 128

Re: Собираем оригинальный Орион 128

Re: Собираем оригинальный Орион 128

Re: Собираем оригинальный Орион 128

.

Re: Собираем оригинальный Орион 128

Re: Собираем оригинальный Орион 128

Re: Собираем оригинальный Орион 128

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
				1	2	3
4	5	6	7	8	9	10
11	12	13	14	15	16	17
18	19	20	21	22	23	24
25	26	27	28	29	30