Разное

.

Дождались, блин. Вот он и пришёл, конец пандемии! Кстати, мне жаль, что через несколько дней закончится самоизоляция.

Извините, не очень вас понимаю, она уже почти месяц как закончилась, хотя и до этого не было проблем с передвижениями. Я например, только недавно маску одел один раз, ну очень срочно нужно было купить запчасти, а девки на кассе ссыкливые, директор приказал, партия сказала и они, ну... что с них взять, пришлось одеть, первый и надеюсь последний раз, да и вообще по городу мало вижу людей в намордниках, а как пруф, вот что писал ещё давно:

Спокойное время без хлопот, никакой жизненной суматохи. Корыстные блогеры, с целью привлечь читателей, и одиозные политики, вроде американской марионетки бразильского Ж.Болсонару, утверждали, что этот вирус не опаснее сезонного гриппа, но кто-то прокручивает мировой заговор породив панику (якобы с целью помочь политикам объяснить пандемией экономические провалы или получить другие ещё неясные нам дивиденды от паники).

Так оно и есть, я уверен, что им переболел, так как были все симптомы, но ничего, стандартные процедуры, типа горячий чай, со всякими там мёдами вареньями, компрессы, горчишники, и т. д. по списку и 2 недели и вуаля, да так же как и в прошлом году, хотя у меня последнее время последствия в виде бронхита и т. д. длятся долго, до месяца, но ничего переболели, и без таблеток и без врачей, как уже ни одно десятилетие...

Это, естественно, ерунда, т.к смертность от ковида была в пике заболеваемости более, чем на порядок выше, чем от гриппа (по неоспоримым случаям в Москве и Нью-Йорке одинаково - 1.4%, а считая со смертями от хронических болезней на фоне ковида - 2.8%). Кстати, в отличие от традиционной пневмонии, ковид поражал не только легкие, но и другие органы (отчего, если бы даже неизбежная смертность от ковида была всего 0.1%, как у гриппа, то и тогда он стал бы проблемой). И ещё неизвестны долгосрочные последствия для переболевших в тяжелой форме, у которых в лучшем случае не менее 70% легочной ткани было поражено и уже никогда не сможет восстановиться, спортсменами они уже не станут (одышка при беге обеспечена).

Всё индивидуально, и у каждого по своему протекало, протекает и ещё будет протекать, так как 90 % населения планеты им так или иначе переболеют, у меня видно на мозг влияло, я содился за комп, и просто как дурак пялился в монитор, мозг вообще не соображал, типа начинаю читать новости, читаю, читаю, потом ловлю себя на мысле, что мне так херово, что я просто кручу мышку по ленте, даже не обращая внимания на то, что на мониторе, просто рассредоточенность какая-то, может это был и не корова-минус, а просто простуда, но за 41 год, таких симптомов у меня ещё ни разу не было, но всё равно, это обычный сезонный - хоть и мутировавший, грип. Просто люди с осложнениями его хуже переносят...

Но ещё более странно происходит сейчас исчезновение вируса. Сначала ковид поубивал в Китае кучу людей, а затем вдруг сравнительно быстро там исчез. Это объяснили дисциплиной китаёзников и эффективностью их самоизоляции. Но затем ковид примерно так же быстро исчез сначала в Европе, а теперь то же повторяется в США. Одно время казалось, что Нью-Йорк вскоре превратится в город-призрак заваленный трупами, но вдруг - бац... и заболеваемость там всего за несколько недель упала до нуля. Причём явно не из-за эффективной самоизоляции. Кстати, если бы нынешние расовые беспорядки в США произошли на 1.5 месяца раньше, то это вызвало бы вспышку заболеваемости с десятком дополнительных тысяч жертв. А сейчас похоже, этого не случится.

Ха ха ха... Заговоры, заговоры, кругом одни заговоры...

Ещё страннее, почему в Швеции, где никаких мер не было, не вымерло гораздо больше людей (хотя смертность у них в несколько раз выше). Единственное разумное объяснение - в том, что во-первых, вирус мутирует, а во-вторых, когда процент заболевших высокий, быстро срабатывает фактор коллективного иммунитета, благодаря чему вирус быстрее исчезает. Известно, что в разных странах были разные штаммы вируса. Возможно помогло бы, если бы взять вирус там, где люди переболели и заболеваемость почти обнулилась и распространить там, где вирус ещё бушует. По идее более добрый вирус должен вытеснить более вирулентную форму.

Фигня это всё...

Странно, что в России ежедневная заболеваемость пока не снижается (хотя и процент смертности от ковида у нас относительно других стран ниже). Естественно, до 24 июня, чтобы провести парад, в любом случае заболеваемость в Москве упадёт до нуля. Упадёт реально или власти её упадут (сфальсифицировав).

Вот, видно, уже правильные мысли появляются...


А вообще уже все давно гуляют, отдыхают, работают и т. д. Я по работе езжу в маршрутке иногда, так человек в наморднике, выглядит как экзотика, да и на улице, хотя есть ещё индивидумы... А вообще жизнь прекрасна и нужно ею наслаждаться, и заниматься электроникой, она очень интересна... А пока, так, о мой краш...



.

За пандемию стал много читать, для чего скачал несколько сотен оцифрованных книг. Почти все в виде текстов, аудио-книг всего десяток. Аудио-книги не нужны, т.к хотя дикторы читают очень качественно и голоса хорошие, но мне хватает и читалок текстов под Андроид (вполне всё разборчиво и понятно, лишь изредка ударения не там). Да и слушаю я меньше, чем читаю, т.к читаю я быстрее раза в два, так что при чтении глазами время экономится. Приходилось слушать лишь когда болел и лежал в постели (не мог с месяц ходить, сломал косточку в ступне).

Скачал и читаю лишь научную фантастику, иногда даже на иностранном языке (а фэнтэзи, т.е про мечи и магию не читаю). Сейчас пытаюсь прочесть всю попаданческую фантастику (например). Сейчас народ стал писать намного больше, т.к Интернет теперь позволяет автору даже дряной книжонки изданной интернетным самиздатом хорошо заработать. Хватает и туфты, но попадаются вполне хорошие вещи не хуже, чем у ведущих профессиональных фантастов типа Сергей Лукьяненко, Иар Эльтерус или даже Лоис Буджольд.

Попаданцы во времени это те, кто как-то из XXI века переносятся куда-то во времени, в своём теле или вселяясь разумом в чужое. Или попадают в иные миры во вселенной (в иной Галактике или в магический мир, где другие материальные законы). Довольно интересны попаданцы во времени. Например, некоторые попаданцы попадают из XXI века в 1941 или 1914 и используя свои знания истории и техники изменяют ход войны и истории СССР. Попадают они и в средневековье и более ранние эпохи.

Попаданцы в советское время решают задачу спасти СССР, например попавшие в 1964, 1974, 1977 и т.п. Некоторые из них пользуясь своими техническими знаниями организуют в СССР досрочную компьютерную революцию. Авторы книг не понимают, что одних знаний не достаточно, нужна материальная основа. Т.е, как ни странно, все авторы попаданческой литературы оказались в истории техники абсолютно неграмотными и получается глупость и туфта, что невозможна была бы в реальности. Это портит впечатление часто от хороших произведений.

Валерий Большаков. Цикл "Целитель". Пока в нём 2 книги: "Спасти СССР" и "Союз нерушимый".

https://fantlab.ru/work1267824

Цикл мне понравился, всем патриотам и ретро-технократам рекомендую. А в технических аспектах этой книги - полная чушь. В этом плане книга нуждается в переработке.

Чтобы спасти СССР главному герою (ГГ) достаточно было в 1974 году, куда попал герой, просто ликвидировать Иудушку Горбачёва, который тогда как раз жил на Украине и был ещё мелкой партийной сошкой. А лучше сделать то, что ГГ (пользуясь своей способностью экстрасенсорного целителя) сделал с ГБ-шником Ершовым - перепрограммировать в порядочного человека.

В сентябре 1974 года ГГ не смог бы построить микро-ЭВМ. Потому что в СССР тогда не производились микросхемы памяти. Даже на Западе (который, как общепризнано, опережал СССР по развитию электроники на ~15 лет) создание микро-ЭВМ такого уровня было бы возможно лишь через 3 года, когда появились ОЗУ 4116 на 16 Кбит и УФ-ПЗУ 2716 на 2 Кб.

Микросхемы ОЗУ и ПЗУ в СССР до 1978 года не производились. В ЕС ЭВМ-1 (1971-1978) ОЗУ было ферритовое (а ПЗУ набирали диодами). Лишь с началом выпуска ЕС ЭВМ-2 (1978-1985), где память должна быть уже полупроводниковой в конце 70-тых началось производство первых советских ПЗУ (32...512 байт) и ОЗУ 1 кбит (565РУ2) и 4 Кбит (565РУ1, 541РУ2). Напомню, что оба ряда ЕС ЭВМ это полные клоны ряда компьютеров IBM-370.

Т.о. даже текстовый адаптер в 1974 году с экраном 64 символа в 25 строках на советских деталях собрать было невозможно. Т.к. для этого необходимо 2 Кб ОЗУ для экранного буфера и 1 Кб ПЗУ для фонта. А для компьютера ещё нужно ОЗУ для программ, которого для минимально полезной программы должно быть хотя бы 32 килобайта (кстати и для ОС надо как минимум 20 Кб). Даже TTL-счётчиков и буферов типа 589АП16 в 1974 ещё не выпускалось. Советская промышленность тогда только начинала клонировать весь диапазон TTL-микросхем SN74xx от Texas Instruments из середины 60-тых.

Спаять вручную без печ.платы графический компьютер, дисплей, мышь, сделать графический принтер и всё это за 2 месяца, да ещё и учась при этом в школе - нереально. Особенно убило, что всего за 20 дней ГГ сумел в маленьком 10 тысячном городке лишённом предприятий эл.промышленности достать детали (причём большинства из них в 1974 в СССР ещё и проектах не было) и сделать с нуля почти готовый компьютер - 1 сентября начал, а 21 сентября ГГ уже демонстрировал районному секретарю ВЛКСМ как компьютер складывает числа и выводит результат на экран и принтер, за эти же 20 дней сделал мышь, дисплей и графический принтер. И всё за 20 дней !!! Гений трудолюбия работая сутки напролёт сделал бы столько лишь за полгода. Причём ГГ никакой не ретро-любитель, а профессиональный программист из 2019 года. Каким образом он знал схемотехнику ретро ЭВМ и поимел в голове дампы программ для КР580?

Самодельный 9-ти игольный принтер это вообще бред (тогда на Западе даже матричные принтеры ещё только начинали выпускать, а графических не было и в проекте). Кстати, изготовление принтера в СССР это уголовное преступление. Если за хранение незарегистрированной пиш.машинки человеку светил лесоповал на пару лет, то за автоматически работающее копировальное устройство - положено 10 лет без права переписки.

Все GUI для 8-ми разрядок (например Apple Mouse Desk или Commodore GEOS) требовали 128 Кб ОЗУ. Т.о. для компьютера с мышью, т.е с графическим интерфейсом GUI нужно 128 Кб ОЗУ.  Такое ОЗУ в США тогда стоило как 4 автомобиля, а в СССР - как 4 космических корабля. Столько ОЗУ в СССР стало возможно поиметь лишь 8-10 лет спустя. Если даже в 1980 году большинство западных бытовых ЭВМ производилось с ОЗУ от 1 до 4 Кб, что говорить о 1974 годе и в СССР.

Первой промышленной ЭВМ с мышью и GUI стала Apple Lisa в 1983 году. Её разрабатывали и писали GUI для неё десятки инженеров более трёх лет. За два месяца и сделать компьютер и написать GUI не смогли бы и 100 самых способных инженеров. GUI для 8080 никогда не существовал и ГГ не мог запомнить его в кодах и восстановить из памяти. Так что начать компьютерную революцию в СССР и внедрить Интернет в 1975 году обладая какими угодно передовыми знаниями невозможно. Это стало возможно в лучшем случае лишь 8-9 лет спустя.

Ну а написание программы для цифровой обработки звука на компьютере с процессором 8080 это вообще перл. Это не только невозможно из-за нехватки скорости 8-ми разрядного процессора, отсутствия мегабайтов ОЗУ, но и предполагает наличие самогО оцифрованного звукового сигнала. Оцифровка и цифровая обработка звука стала технически возможна лишь во второй половине 80-тых годов, а реально стала применяться лишь с появлением процессора Пентиум с MMX в середине 90-тых.

Такой же перл - это изготовление с нуля за 3 месяца дискет 3.5'' на 1.44 мб и дисковода. В СССР в конце 80-тых, причём лишь копируя чужое, много лет пытались наладить производство НГМД 5.25'' и дискет к ним, но добиться приемлемого качества так и не удалось. Изначально дискеты имели ёмкость ~100 кб. Чтобы достичь ёмкости диска в 1.44 мб западные фирмы ~15 лет совершенствовали производство носителей, магнитных головок, БИС контроллеров и механники дисководов.

А у автора в книге промышленность СССР в 1975 г сделала прецизионный дисковод и дискету 1.44 мб за 3 месяца. Это не сделали бы и за 3 года. И чтобы подключить дисковод 1.44 мб недостаточно дисковода и дискеты. Нужен ещё контроллер НГМД, для которого нужна БИС контроллера НГМД. А они в СССР появились лишь в конце 80-тых. И как уже в мае 1975 года этот компьютер "Коминтерн-1" удалось запустить в производство, если отечественный клон процессора 8080 сделали только в 1977 ?

Ещё удивляет откуда ГГ запомнил дампы программ, тексты исходников DOS и компиляторов для КР580. Даже обладая эйдетической памятью (т.е никогда ничего не забывает), как он мог запомнить дампы ПО для КР580. Ведь чтобы запомнить, надо увидеть. Ну допустим когда-то взгляд попал на кусочек дампа. Но ведь, чтобы запомнить дампы целиком их надо специально просматривать. Это могли быть дампы конкретных машин - Ириша, Корвет, Вектор, Львов и Специалист, но как ГГ не имея никакого инструментария адаптировал их ПО под свою графическую машину 1974 года. Даже дизассемблера у него не было. И нет среди них дампов GUI для КР580.

Кто может сказать в каком году ГГ удалось бы реально достать детали и спаять в СССР компьютер с графическим экраном (похоже на Специалист), сделать мышь и написать ROM-BIOS с поддержкой GUI? По моему это раньше 1982 года невозможно. Да и в 1982 году ГГ даже находясь в Москве, Ленинграде или Киеве вряд ли смог бы достать 565 РУ3 даже за большие деньги. Реально первыми графическими машинами в СССР стали Агат и Ириша лишь в 1984 и 1985.

PS. Если интересуетесь попаданчеством, то зыркните сюда: http://samlib.ru/i/isaew_a_w/popdanec23.shtml

Микросхемы ОЗУ и ПЗУ в СССР до 1978 года не производились.

отечественный клон процессора 8080 сделали только в 1977 ?

Я вот если честно, вы конечно извините барсик, но такой бред вы порой пишите и полную чушь, что просто диву даёшься...

Кроме КР580, ладно тогда 580 и К580, других серий не существует? Да полно было и они прекрасно позволяли реализовать компактную ЭВМ, что в ней нужно-то, тактовый генератор, счётчик команд, ПЗУ, ОЗУ и блок управления, немного регистров для ускорения вычислений, всё. А что такое 8-разрядов, да ничего по сути, 2 микросхемы на И, две микросхемы на ИЛИ, две микросхемы на НЕ, две микросхемы на "исключающее ИЛИ" и две микросхемы на сумматор, всё, вот вам и АЛУ, из этих функций можно построить любую другую, сумматор без проблем превращается в субтрактор, И в И-НЕ, ИЛИ в ИЛИ-НЕ, то же самое и с умножением, сделали И сохранили, следующий бит сделали И сохранили, сдвинули на бит и сложили, вот и всё умножение. Ну а микросхемы выпускались целыми сериями, целая промышленность была огромная, и те жи микросхемы ОЗУ, ПЗУ...

505 серия. Серия микросхем памяти, включающая в себя как ОЗУ, так и ПЗУ. Технология - в основном p-МОП, выходы с тремя состояниями. Разрабатывалась в 70-х годах Киевским НИИ Микроприборов. Производитель - "Квазар", г. Киев (Украина).
505ИР1, 505ИР2, 505ИР3, 505ИР4, 505ИР5, 505ИР6, 505РР1, 505РР4, 505РУ2, 505РУ4, 505РУ6, 505ХЛ1
Там вам и
Микросхема динамического ОЗУ, единственная в серии. P-МОП технология, емкость 1024*1 бит.
Матрица-накопитель (статическое ОЗУ) 256х1 бит со схемой управления, дешифраторами адреса и усилителем считывания.
Назначение - матрица-накопитель (статическое ОЗУ) 1024х1 бит со схемой управления, дешифраторами адреса и усилителем считывания.
Электрически программируемое p-ЛИЗМОП ПЗУ с ультрафиолетовым стиранием информации емкостью 2048 бит (256 8-битных слов).



Ладно бы там это фантастическое произведение, это фантастика, там можно написать, что он прилетел в 1939 год и начал создавать суперкомпьютеры, жанр позволяет, но то как вы всё время заявляете (Микросхемы ОЗУ и ПЗУ в СССР до 1978 года не производились) категорично и без права на обжалование, но у вас своя параллельная реальность, а у нас своя, где в 1975 году серийно выпускалась память в виде микросхем.

Я уже не говорю про К172 серию микросхем, которая с 1968 года серийно выпускалась и при компактном монтаже, вполне можно было строить ЭВМ в домашних условиях.

Ну да ладно, не буду докучать вам своей параллельной реальностью, и вспоминать другие серии микросхем с большей степенью интеграции из середины 70-х...

А то вы ещё скажите что и информацию нельзя записывать в К573 серию на скорости 100...150 МГц или 500 МГц. Представляете, можно !

Viktor2312 пишет:

barsik пишет:Микросхемы ОЗУ и ПЗУ в СССР до 1978 года не производились.

barsik пишет:отечественный клон процессора 8080 сделали только в 1977

... такой бред вы порой пишете и полную чушь

Полностью переадресую это Вам назад.

Viktor2312 пишет:505 серия. Серия микросхем памяти, включающая в себя как ОЗУ, так и ПЗУ

Ну даже обезьяне ясно, что речь идет не о регистрах в 128 бит и питанием минус 27 вольт, а о настоящих ОЗУ, т.е таких, что аппаратно совместимы с 5-ти вольтовыми микропроцессорами и пригодны для применения в компьютерах. А что у Вас сведения, что КР580 выпускался раньше 1977 ?

По вашему можно сделать память компьютера на ОЗУ ёмкостью в 0.002 Кбайта типа 155 РУ1. Кстати, только они реально могли быть доступны ГГ этой книги в сентябре 1974 г и ему бы пришлось применить их для объёма в 32К (что минимум для граф.машины) - 16 тысяч штук.  

Минимум ёмкости микросхем ОЗУ для построения граф.компьютера это 4 кбита, - да и на них 64 Кб требуют 128 корпусов с потреблением более 50 вт (что требует, как минимум, вентиляторного или даже водяного охлаждения). Персональную ЭВМ на этом не сделать. Общеизвестно, что когда в 1975 г начали выпуск ЕС ЭВМ ряда 2 (что клоны моделей IBM) в которых ОЗУ уже должно было быть полупроводниковым, то первые несколько лет их вынужденно пришлось выпускать с ферритовым ОЗУ, и только с 1978 г. в них стали применять полупроводниковые ОЗУ.

Вы не знакомы с реалиями СССР. Между демонстрацией изделия из опытной партии на ВДНХ и статьёй с красивой фотографией в журнале и началом массового производства и реальной доступностью микросхемы проходят годы. Одно дело, когда в опытном производстве из десятка пластин (на сотни кристаллов каждая) находят одну рабочую микросхему, а совсем другое - массовое производство, где ПВГ с каждой прошедшей технологию пластины должен достигать хотя бы 1...2 процентов. Речь о ИМС с в несколько раз большей степенью интеграции, чем CPU того же времени, а например у 6800 содержащего лишь 4000 транзисторов опытную партию от начала серийного выпуска разделяло более полугода.

Viktor2312 пишет:Кроме КР580... других серий не существует?

ГГ применил именно 8080, которые ему прислал 8 сентября 1974 знакомый агент Мосад (это израильская внешняя разведка), которого он вылечил.

Viktor2312 пишет:Да полно было и они прекрасно позволяли реализовать компактную ЭВМ

Ну покажите вот здесь на каком отечественном процессоре в сентябре 1974 года советский школьник мог бы собрать ПЭВМ с мышью, уровня, как минимум ИРИШИ. Вопреки вашим домыслам почему-то в реальной истории этого мира, а не в той реальности, в которой Вы считаете, что живёте, это сделали только в 1984 году, т.е аж на 10 лет позднее и никакие компьютерные знания перенесённые в 1974 г это ускорить не смогли бы.

Ещё учитывайте, что произведённые первые образцы и рапорты правительству о окончании разработки вовсе не значат начало серийного производства и доступность ИМС для потребителя. В СССР процент выхода годных (ПВГ) новых высокоинтегральных микросхем был на 1-2 порядка ниже, чем в США, потому на доводку технологии уходило несколько лет.

Потому по динамическому ОЗУ мы отставали от США на ~7 лет, - так было с 16 Кбит РУ3, также с 64 Кбит РУ5 и 256 Кбит РУ7, а однокристальный 1 мб чип так и не успели разработать до уничтожения СССР агентом ЦРУ А.Яковлевым и завербованым им М.Горбачёвым (были сплетни, что 1 мб потому хотели начать выпускать гибридным, собрав из 4-х кристаллов РУ7). А вот в ГДР успели произвести чип , извиняюсь, микросхему на 1 Мбит и торжественно преподнесли её Эриху Хонекеру (а через пару месяцев случился октябрь 1989, берлинская стена была прорвана, в результате чего ГДР была уничтожена, а сам Э.Хонекер попал в берлинскую тюрьму Моабит).

Viktor2312 пишет:у вас своя параллельная реальность, а у нас своя, где в 1975 году серийно выпускалась память в виде микросхем

На бумаге в отчётах разработчиков начальству всё выглядело прекрасно, но в реальности у конечного потребителя не так. Потому что к нему всё это попадало годы спустя. Вы же читали воспоминания С.Попова и первых микрокомпьютерах в СССР. Вот цитата:

В 1979 году мы разработали и собрали первый образец - прообраз Микро-80. В качестве терминала был Videoton-340 подключенный через 51-й порт на скорости 1200 бит/с, считыватель перфолент FS-1500. ОЗУ было 4 Кбайта на микросхемах К565РУ2 - 32 микросхемы (потом спаяли еще на 8 Кбайт - 64 микросхемы!). ПЗУ не было, а была платка с двумя микросхемами ОЗУ Intel 2101 (256x4) для начального загрузчика. Первое время каждое утро надо было с тумблеров записывать в это ОЗУ загрузчик с перфоленты (около 50 байт). Затем этот загрузчик загружал с перфоленты монитор.    . . .   Где-то в это время нам перепало две микросхемы Intel 2708 (1Кх8), и появилась возможность записать в ПЗУ монитор.

Если ведущим советским инженерам даже в 1979 г пришлось применять импортное ПЗУ, то где школьник в 1974 г мог достать хоть что-то похожее на ПЗУ. Если в 1979 году в крупнейшем НИИ (а в НИИ поступало всё самое передовое, что было в наличии в стране) отсутствовало ПЗУ как класс (т.е выходит даже 556РТ4 с организацией 256*4, с которого начинают отсчёт серийно выпускаемых ПЗУ ещё не производился серийно), а из ОЗУ было лишь 565РУ2 с ёмкостью в 1 Кбит, то ваше нелепое утверждение, что из советских деталей можно было сделать ПЭВМ в сентябре 1974 года - полнейшая глупость. Т.е Вы или не понимаете, что такое ПЭВМ или просто из глупого упрямства, чтобы лишь возражать хоть что-то сознательно пишете нелепости.

Кстати, заметьте, что во вражеском Altair-8800 из 1975 года ПЗУ тоже не было, т.е и в США тогда с ПЗУ ещё было тяжело, как же в стране отстающей по электронике на десятилетия советский школьник смог поиметь ПЗУ. Даже, если бы школьнику в 1974 году каким-либо чудом удалось поиметь (т.е перенести из 1978, когда они стали доступны) эти же 565РУ2, то для ОЗУ графической машины с мышью ему пришлось бы вручную смонтировать их, как минимум, 256 штук для которых ещё нужны 64 буфера 589АП16, которых тогда тоже ещё не производилось. А весь компьютер у ГГ состоял всего из ~100 микросхем.

Хотя в книге прямо не указано число корпусов в самодельной ЭВМ сделанной школьником осенью 1974 года, но мне благодаря хорошему знанию арифметики на уровне 2-го класса средней школы удалось это вычислить из фразы "брал микросхему, подгибал проводки контактов, откусывал лишнее, вставлял в отверстия и хорошенечко пропаивал. Плюс еще один процент готовности…". Если одна микросхема это один процент, то сто процентов (которые в 100 раз больше, чем 1%) - это сто микросхем.

Viktor2312 пишет:что в ней нужно-то, тактовый генератор, счётчик команд, ПЗУ, ОЗУ и блок управления, немного регистров для ускорения вычислений, всё. А что такое 8-разрядов, да ничего по сути, 2 микросхемы на И, две микросхемы на ИЛИ, две микросхемы на НЕ, две микросхемы на "исключающее ИЛИ" и две микросхемы на сумматор, всё, вот вам и АЛУ, из этих функций можно построить любую другую, сумматор без проблем превращается в субтрактор, И в И-НЕ, ИЛИ в ИЛИ-НЕ, то же самое и с умножением, сделали И сохранили, следующий бит сделали И сохранили, сдвинули на бит и сложили, вот и всё умножение.

Ну да, ну да... Вот такую-то колхозную народную мудрость и не знали советские инженеры и вместо того, чтобы по этой вашей подсказке самим разрабатывать крутые микропроцессоры, сдуру занимались плагиатом американских микропроцессоров с отставанием, которое быстро нарастало по мере усложнения кристаллов. Потому на какую промышленную ЭВМ выпущенную в СССР с начала 70-х до 1991 не глянешь, всё оказывается чей-то клон.

Viktor2312 пишет:Ну а микросхемы выпускались целыми сериями, целая промышленность была огромная, и те же микросхемы ОЗУ, ПЗУ... Я уже не говорю про К172 серию микросхем, которая с 1968 года серийно выпускалась и при компактном монтаже, вполне можно было строить ЭВМ в домашних условиях.

Только почему-же огромной электронной промышленности СССР (на которую работало сотни НИИ с тысячами инженеров в каждом) только в начале 80-тых годов удалось сделать "Электронику-60", которая внешне хотя бы напоминала ПЭВМ (забудем из снисходительности, что ПЭВМ предполагает графический экран, а не текстовый). Кстати в "Электронике-60" первых моделей ОЗУ было на микросхемах 565 РУ1 с ёмкостью всего 4 Кбита (в поздних моделях ОЗУ уже на РУ3), - значит ничего более ёмкого в стране даже тогда не было в доступности (хотя разработано было). Аналогичная ситуация с Д3-28, выпускаемой с конца 70-тых, - там тоже до 1983 стояли малоёмкие 4 Кбитовые 565 РУ1, а потом их заменили на 16-ти Кбитовые 565 РУ3 и довели общий объём ОЗУ аж до 128К.

172 серия низкоинтегральная и на ней домашний ПК будет размером с комнату в которую из ванны подходят трубы водяного охлаждения, а в окна врезаны мощные вентиляторы. Сейчас есть настолько зафанателые любители (проще говоря чокнутые), что и на транзисторах делают процессоры, хотя до того, чтобы сделать и память на транзисторах или хотя бы триггерах, то пока никто из них ещё настолько не свихнулся.

Viktor2312 пишет:А то вы ещё скажите что и информацию нельзя записывать в К573 серию на скорости 100...150 МГц или 500 МГц.

Ну да, ну да... А ещё земля плоская, звёзды это голограммы, а миром правят потомки рептилоидов с голубой кровью.

Полностью переадресую это Вам назад.

Не принимается, хотя, человек не идеальная машина, а примитивное био существо, порой сбои и могут быть, всё зависит от электролитов и состава спиртов...

Ну даже обезьяне ясно, что речь идет не о регистрах в 128 бит и питанием минус 27 вольт, а о настоящих ОЗУ, т.е таких, что аппаратно совместимы с 5-ти вольтовыми микропроцессорами и пригодны для применения в компьютерах.

Ну как бы чётко и понятно написано 1024х1 бит, то есть 8 микросхем и вот вам память на 1 Кбайт. Ну и набирайте на плату нужное количество, для 70-х годов, это норма и нормально. У вас как-то забавно получается, когда мы берём импортную плату от XT персональной ЭВМ, и на одной из плат набито 128 микросхем (по типу наших РУ6). то это нормально, а если мы набьём 256 микросхем, по 128 с каждой стороны, а они планарные и проблем с этим нет, то уже не нормально, но тем не менее осуществимо и я такие платы и наши и импортные даже в руках держал, последнюю продал лет 8 тому назад, правда без микросхем, они на панельках были. Так что не было проблем получить 32 Кбайта в виде одной платы. А учитывая, что у вас рассказ фантастический, то герой должен был и что-то покруче заиметь, от случайного знакомого работающего а электронной военной промышленности, то есть новейшие образцы не на 1024, а на 16Кбит х 8.

А что у Вас сведения, что КР580 выпускался раньше 1977 ?

Ну если учесть, что полно фоток планарных ИК80 от середины 77 года, то думаю не взмахом волшебной палочки они появились, а сначала было налажено производство и тоже не по мановению волшебной палочки потом опытные образцы и т. д. Так что думаю в 1976 году уже было энное количество опытных образцов, к тому же там сначала были клоны, и потом уже отличающиеся по разводке и топологии, Так что ваш герой мог заполучить, а это же фантастический рассказ, от другого знакомого, шпийона, опытный образец или купленный экзепляр от интеля.

По вашему можно сделать память компьютера на ОЗУ ёмкостью в 0.002 Кбайта типа 155 РУ1. Кстати, только они реально могли быть доступны ГГ этой книги в сентябре 1974 г и ему бы пришлось применить их для объёма в 32К (что минимум для граф.машины) - 16 тысяч штук.

Ещё раз, 1024 х 1 бит итого 256 шт. Одна платка по 128 шт. с каждой стороны, можно было взять алюминиевую основу, 5 мм толщиной, приклеить и МГТФ спаять, к тому же разводка простейшая, всё же шинами. Но даже и на том объёме, что вы указали, при определённом фанатизме и допуске, что это фантастический всё же рассказ, можно, в фантастике можно всё, даже Аннунака можно встретить в подворотне и получить от него модуль ОЗУ на 100 Тбайт размером со спичечный коробок и стандартным интерфейсом и питанием.

Минимум ёмкости микросхем ОЗУ для построения граф.компьютера это 4 кбита, - да и на них 64 Кб требуют 128 корпусов с потреблением более 50 вт (что требует, как минимум, вентиляторного или даже водяного охлаждения). Персональную ЭВМ на этом не сделать. Общеизвестно, что когда в 1975 г начали выпуск ЕС ЭВМ ряда 2 (что клоны моделей IBM) в которых ОЗУ уже должно было быть полупроводниковым, то первые несколько лет их вынужденно пришлось выпускать с ферритовым ОЗУ, и только с 1978 г. в них стали применять полупроводниковые ОЗУ.

Что вы так прицепились к этим ЕС, полно было других компьютеров и целых линеек. Конечно, очень жаль, что большой объём промышленности отдали под это клонирование и ЕС линейки, а не Лебедеву и другим под БЭСМ, Эльбрус и т. д. И вообще я считаю нужно было полностью развивать своё, учитывая, что такие классные микросхемы были целые серии с 10...15 нс. задержкой, и вот начали эти К155 клепать с 15...20 нс. Явно шаг назад.

Вы не знакомы с реалиями СССР.

Знаком, ну думайте как хотите, мне по барабану.

а например у 6800 содержащего лишь 4000 транзисторов опытную партию от начала серийного выпуска разделяло более полугода.

Вот, по вашим же словам и выходит, что ИК80 уже в 1976 году, пусть и в виде опытных образцов уже можно было найти и достать. Если мы имеем живые МС от середины 77 года, но опять же (проходят годы) пусть один, значит летом 76 года, были в союзе опытные образцы. ГГ оставалось проникнуть на секретный военный завод и выкрать один рабочий экземпляр, заодно там же и памяти грести чутка... )))

ГГ применил именно 8080, которые ему прислал 8 сентября 1974 знакомый агент Мосад (это израильская внешняя разведка), которого он вылечил.

Ну вот и встало всё на свои места, достал ваш ГГ интелловский образец, ха, а то мы можно подумать не знаем, что такое Мосад... ))) Вы такой забавный и смешной порой...

Ну покажите вот здесь на каком отечественном процессоре в сентябре 1974 года советский школьник мог бы собрать ПЭВМ

Такое ощущение, что вы не понимаете, что микропроцессор можно и на рассыпухе собрать. Да хоть на 501 серии с обвязкой на логике.

а однокристальный 1 мб чип

Извините, но не понимаю, что тут написано, какой-то однокристальный болтающийся между ног, не, не понимаю... Кристаллы знаю, кристалл он и есть кристалл, кристал упакованный в корпус, то есть микросхема знаю, а вот этот прибор из трёх букв болтающийся между ног, не не знаю, не понимаю, отказываюсь английские слова писать, понимать, без перевода транслитерацией, это уже не для меня, не в этой жизни... Для меня это матерное слово из трёх букв запретное, я его всегда на автомате читаю как х... ну вы поняли. Хотя читать забавно статьи современных жертв ЕГЭ и похоже не только их, заменяя это слово на х...

А вот в ГДР успели произвести ххх , извиняюсь, микросхему

Есть ещё... !

Вы же читали воспоминания С.Попова и первых микрокомпьютерах в СССР. Вот цитата:

Я общался лично с некоторыми разработчиками, от одного кстати досталось куча микросхем, штук 500 так примерно новеньких, поэтому порой моя реальность отличается от той, что пишут в инете, да возможно в каких-то КБ, НИИ было вот так как они описывают, а в других, немного по другому, и я склонен верить им, жаль вот только последний, хороший мужичёк, электронщик, оборудование для спутников разрабатывал, помер в 2012 году..

Всё, дальше я ваш текст не осилил читать, может потом почитаю, и что-то прокомментирую.

Но суть остаётся сутью, при желании, можно сделать многое, ну а в фантастическом рассказе, так вообще, всё что угодно.

Ошибки не исправлял в этом посте, если где опечатался, уж не судите строго, хочется не эту писанину писать, а электроникой позаниматься, ко ли уж я сегодня решил сделать себе выходной, ещё один.

Я вот вам что хочу сказать, а может вы всё же зайдёте на CREX24 зарегестрируетесь, и будете там с Кранов собирать бесплатную крипту ? Если не понятно, я покажу и объясню, что да как, суть просто через определённые промежутки времени дают сколько-то крипты, это всё бесплатно, абсолютно, так разработчики рекламируют свои экосистемы. Там мало конечно, но может получится собрать таким образом на выпуск одной платы, прототипа РК, того, что вы всё хотите разработать, всё же мы схему так и не вычертили окончательную, понятную для разработки ПП. А не законченные дела, это плохо... Так что, берите почту свою, она потребуется для подтверждения регистрации, идите на https://crex24.com и собирайте на реализацию проекта, просто если не вы, то другие заберут, я собираю, хорошо помогает, к тому же там хоть и мелочь, но иногда проскакивают монетки и неплохо стоящие. Так что, если интересно, пробуйте, если что-то не понятно, спрашивайте, вложений там для этого не требуется вообще никаких, ну кроме э/э и вашего времени, 5...10 мин. за сутки, максимум.

Нууу, продолжим.

А весь компьютер у ГГ состоял всего из ~100 микросхем.

Фантастический рассказ, что тут ещё скажешь, собрать ПЭВМ в середине 70-х, в домашних условиях, можно было, но вот компактную ПЭВМ и на ~100 микросхемах. Это уже думаю фантастика чистой воды, хотя...
Может он по пути заскакивал в 1990 год и купил весь комплект КР580 с обвязкой, просто автор об этом умолчал...

Ну да, ну да... Вот такую-то колхозную народную мудрость и не знали советские инженеры и вместо того, чтобы по этой вашей подсказке самим разрабатывать крутые микропроцессоры, сдуру занимались плагиатом американских микропроцессоров с отставанием, которое быстро нарастало по мере усложнения кристаллов. Потому на какую промышленную ЭВМ выпущенную в СССР с начала 70-х до 1991 не глянешь, всё оказывается чей-то клон.

Никакой колхозной или ещё чего как вы там выражаетесь мудрости, а просто основы цифровай электроники, и именно так построены все серьёзные отечественные ЭВМ, я не говорю про всякие клоны, я их просто не рассматриваю. Микропроцессор ограничивает резко возможности, мешает параллелизму. Поэтому процессор, не микропроцессор, а процессор, это то, что реально достойно внимания. Вот например, это правильно, это здорово:

«Эльбрус-1»
Многопроцессорный вычислительный комплекс (МВК) «Эльбрус-1» — разработан в 1973—1979 годах, сдан государственной комиссии в 1980 году. Построен на базе ТТЛ-микросхем. Производительность — до 12 млн оп/с в комплектации Э1-10 с десятью ЦП. Главный конструктор серии — Всеволод Сергеевич Бурцев.

Бурцев

МВК «Эльбрус-2» — разработан в 1977—1984 годах, сдан в 1985 году.

Используется в системе ПРО Москвы А-135.

Процессор
Размещён в трёх шкафах
Система команд — безадресная, стековая, используется обратная польская запись
Тактовая частота — 20 МГц
Производительность по смеси Гибсон-3 — 12,5 млн оп/сек
ОЗУ
логическая организация — тегированная, страничная (размер страницы — 512 слов)
физически — до 16 млн слов (24-битная физическая адресация) размером 80 бит (из них 8 контрольных), эквивалентный объём — 144 МБайт
построена на микросхемах DRAM ЗУ 565РУЗВ (16 K * 1)
используется трёхуровневый интерливинг
Внешняя память
На магнитных барабанах — от 8,5 до 136 МБайт
На сменных магнитных дисках — от 34 до 700 МБайт
На магнитной ленте — от 70 до 560 МБайт

Вот это вот системы, вот это вот здорово, вот это мне нравится...


«Эльбрус-1К2» и «Эльбрус-Б»
«Эльбрус-1К2» (также известен как СВС с жаргонной расшифровкой «Система, Воспроизводящая Систему») был разработан на основе компонентов и технологий «Эльбруса-2» для замены «БЭСМ-6». Сохранял полную программную совместимость с предшественником. Было произведено порядка 60 машин.

Так что, для военных, для атомной промышленности и разрабатывались наши ЭВМ и выпускались и было очень много интересных решений.

Вот мне лично, больше нравятся большие вычислительные системы, как по габаритам, так и по архитектуре, то есть параллельные, а вся эта мелочь одноплатная, или всякие эти айфончики, это банально, скучно и не интересно, ну да ладно, а то меня это куда-то в сторону понесло...

172 серия низкоинтегральная и на ней домашний ПК будет размером с комнату в которую из ванны подходят трубы водяного охлаждения, а в окна врезаны мощные вентиляторы. Сейчас есть настолько зафанателые любители (проще говоря чокнутые), что и на транзисторах делают процессоры, хотя до того, чтобы сделать и память на транзисторах или хотя бы триггерах, то пока никто из них ещё настолько не свихнулся.

Вот это я понимаю, вот это гениальные люди, но если делать, то нужно думать и о быстродействии, чтобы было круто. И ничего они не чокнутые, а просто увлечённые, интересные и гениальные люди, понимают, что такое электроника, любят по-поять, лично я считаю таких людей, как бы это сказать, одарёнными. Жалко, что мы не живём вечно, и жизнь очень коротка, а так бы я тоже сделал ЭВМ на транзисторах, но пока приходится делать на ТТЛШ логике, и только в свободное время, и только на собранные фин. средства с кранов.
Ну в общим я тоже чокнутый, если оценивать по вашей методике, так как микропроцессор, мне подавай в виде процессора, то есть собранный на микросхемах, а не на кристалле, в виде СБИС. Разрядность мне подавай 64-разряда. Да регистров побольше и все тоже 64-разрядные, то есть каждый в виде 8 микросхем. Да и сумматоры быстродействующие хочется, а для этого нужно как минимум старшие 32 разряда продублировать, ну чтобы при получении бита переноса из 31 разряда, сразу получить результат старших 32 бит, ну за исключением времени задержки в мультиплексорах, да умножение дай аппаратное, я уже просчитывал, параллельное умножение с последовательным сложением и ускорением в старших разрядах, для 64-разрядов, микросхем там немного получается, но до конца не просчитал, зависит от хотелок по ускорению сложения, но 2048 микросхем выходит, а что такое для нас чокнутых 2048 микросхем, да так, мелочи...

Ну да, ну да... А ещё земля плоская, звёзды это голограммы, а миром правят потомки рептилоидов с голубой кровью.

Представляете, а Земля не плоская, и звёзды не голограммы, и миром правят не потомки рептилоидов с голубой кровью, а вот это (записывать в К573 серию на скорости 100...150 МГц) можно, ну в моей реальности, где живут чокнутые. Я даже вам сейчас на словах попробую объяснить, как эту проблему решали советские инженеры, которые не занимались клонированием, а создавали своё, уникальное, и преодолевали любые сложности и ограничения по быстродействию, да, за счёт "железа", за всё приходится так или иначе платить, либо медленно, либо быстро, но ёмко, а когда задача стоит, что надо сделать, а как это ваши проблемы, но вот вам кучка палок, жмень песка и немного говна для склейки, разрабатывайте, и разрабатывали...

В основу структурного построения ОЗУ положен принцип его распараллеливания на несколько каналов. Число каналов определяется в основном частотой поступления данных, и временем цикла записи (считывания) микросхемы ОЗУ, выбранной для построения памяти. Для повышения частоты обращения к ОЗУ следует увеличить число каналов в соответствии с соотношением L=f_t/f_a. Например, обращаясь к ОЗУ с частотой обращений до 150 МГц, можно сделать следующие оценки, с временем обращения 100 нс (К573 серия) тракт записи должен иметь 15 каналов. 100нс * 150МГц = 15000/1000 = 15 каналов. Если применить эти новые от Интеграла, с 55 нс, то 9 каналов.
Ну а устройство должно содержать модуль памяти, 9 канальный тракт записи, тракт считывания и модуль управления. Тракт записи должен иметь 9 канальную структуру, которая включает по 9 восьмиразрядных регистра или более разрядных, зависит от разрядности системы, как и память соответственно, поэтому лучше применять память с организацией ХХХХ х 1бит. И столько же регистров во второй ступени регистров. Регистры первой ступени предназначены для записи входной информации, входных данных D0, D1, ... Dn, эти регистры открываются для записи последовательно, вначале первый, потом второй и т. д. Регистры второй ступени являются буферными и предназначены для приёма данных одновременно из всех 9 входных регистров по единому сигналу. После записи данных в буферные регистры, входные регистры могут принимать новую информацию. Тракт считывания включает мультиплексоры, по количеству равному разрядности системы и выходной регистр, такой же разрядности. Число входов каждого мультиплексора определяется числом каналов. Ну и ток далее, далее уже тонкости и нюансы, счётчик должен быть подобран подходящий по быстродействию На него поступает f_t код 1-2-4-8 поступает на мультиплексоры, на адресные входы и на дешифратор, дешифратор выбирает канал и входной регистр и т. д. в первый регистр входной пишет, потом второй и так до последнего, последний сигнал поступает на следующий счётчик который выбирает память, и в схему управления для параллельной записи в буферные регистры.
Так же на эту тему можно почитать, как один из примеров реализации у:
Мурзин С. В., Рябцев Б. Е., Шилин А. С. "Быстродействующее ОЗУ для цифровых регистраторов//Управляющие системы и машины 1991г. Выпуск 3.

Viktor2312 пишет:... думаю в 1976 году уже было энное количество опытных образцов [КР580]
... по вашим же словам и выходит, что ИК80 уже в 1976 году, пусть и в виде опытных образцов уже можно было найти и достать.

Это ваши фантазии. Везде написано, что ИК580 клонировали в 1977 и выпускать начали в 1978.

Viktor2312 пишет:Для меня это матерное слово из трёх букв запретное, я его всегда на автомате читаю как х...

Значит эта идиосинкразия у Вас образовалась из-за того, что это слово во время вашего детства на ходовом в вашей местности слэнге означало х... . Возможно это слово из черкесского, осетинского, карачаевского, ингушского, дагестанского языков (ну или какие там другие народности у Вас живут).

Но в других регионах страны матерного значения у этого слова не было, потому никто кроме Вас не воспринимает его так. Почему ради одного человека должны уродовать русский язык и отказаться от неугодного Вам слова остальные ~146.5 миллионов россиян?

Если в правилах форума не прописан запрет на применение здесь этого слова, то некрасиво доставать этим писателей в форуме. Хотя слово чип я тоже считаю ненужным англофильством и низкопоклонством, т.к есть русские слова ИМС и микросхема (потому слово чип отдельно никогда не пишу). Но с чип-селектом совсем иначе. Это выражение за уже более 40 лет стало ходовым техническим термином, вытеснив неуклюжее выражение "выборка кристалла".

Viktor2312 пишет:может вы всё же зайдёте на CREX24 зарегестрируетесь, и будете там с Кранов собирать бесплатную крипту ?

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

Viktor2312 пишет:... вы не понимаете, что микропроцессор можно и на рассыпухе собрать.
... так бы я тоже сделал ЭВМ на транзисторах, но пока приходится делать на ТТЛШ логике

А плавить на газовой горелке кремний, чтобы начать делать самодельные транзисторы Вас ещё не тянет, эта болезнь головного мозга может прогрессировать быстро.

Вам надо не маяться ерундой (то Вы мечтаете о самодельном ИИ на сотне КР580, то Вы проектируете самодельный 64-х разрядный CPU на 2-х тысячах корпусов) - похоже Вы чокнулись на гигантомании и Вам без разницы что за железо, лишь бы было максимально гигантским и с десятками печ.плат - а вместо этого, раз уж так любите процессоры на рассыпухе, Вам будет самое разумное заняться изготовлением какого-нибудь советского ПК без микропроцессора, т.е как раз с процессором на рассыпухе, что Вам и требуется.

И я как раз присмотрел для Вас две подходящие модели. Займитесь изготовлением (а если за $500 удастся купить готовые, то эксплуатацией) советских компьютеров Д3-28 или Искра-226. Или хотя бы, чтобы не мыкаться разрабатывая свой процессор на логике, возьмите готовую схему процессора на рассыпухе из этих машин (кстати, в качестве видеодаптера тогда подойдёт уже имеющийся у Вас граф.адаптер ИРИШИ). Уж всяко процессор разработанный профессионалами начала 70-тых годов окажется лучше, чем процессор который Вы сами сможете разработать даже за несколько лет.

У Д3-28 в системном блоке лишь HEX-экран и HEX-клавиатура, т.к это исходно лишь программируемый калькулятор разработанный на базе Wang-700 (1969), но советские инженеры сообразили, что расширив ОЗУ с 16 до 128 кб и подключив терминал (обычно фрязинский дисплей с его же клавиатурой), калькулятор превращается в достаточно мощный ПК (в первых моделях из конца 70-тых ОЗУ было как в оригинале Wang ферритовое, а в начале 80-тых, когда стало доступно и полупроводниковое ОЗУ его сделали на микросхемах 565 РУ1 на 4 Кбита). Д3-28 был одним из первых компьютеров на котором я увидел текстовую компьютерную игру. Это была игра КРОК, визуально это была полная копия эр-кашной версии (которая естественно не от Д3-28, а из CP/M, её я из интереса дизассемблировал и чуть переделал выкинув несколько сот байтов пережитков от CP/M).

А Искра-226 аж 16-ти разрядная и даёт моно графику 512*256. Но она сложнее и вряд-ли Вы её потянете. У обоих этих компьютеров процессоры на TTL-рассыпухе, как раз то, что Вы любите, но система команд ассемблера более-менее вменяемая. Хотя эти машины лишь в 1.5...2 раза скоростнее, чем ИРИША, но зато для них есть бейсик и Вы сможете писать программы на вашем любимом бейсике интерпретаторе.

PS. Идиосинкразия в быту означает некоторую психическую странность связанную с определёнными вещами или явлениями. Есть также медицинская обычно генетически обусловленная идиосинкразия, что означает неприязнь, непереносимость, отторжение, отвращение, болезненная реакция, чувствительность, аллергия.

Это ваши фантазии. Везде написано, что ИК580 клонировали в 1977 и выпускать начали в 1978.

Да. фантазии подкреплённые фотками, коих полно микропроцессоров с маркировкой от середины 1977 года. Видать их за 5...6 месяцев стырили, клонировали, развели топологию изготовили и сразу же корпусировали, не слишком ли быстро, для клонирования передовой технологии на тот момент, притом от получения докупентации до серийного образца. То вы пишите уходили годы, то оказывается 6 мес. достаточно на внедрение новейшей технологии. Сами себе уже начали противоречить...

Вот первые же попавшиеся картинки из инета, показывают нам готовые корпусированные от 1977 года:


На заборах конечно много чего пишут и даже матерные слова, а вот у Сергея фролова и как он пишет и у Андрея Рубцова написано так: "Первые работы по созданию микропроцессорного комплекта были начаты в Киевском НИИ микроприборов (отделом Кобылинского А. В.) в августе 1976 года. ..." Ну и так же есть фотка одного из первых образцов:


Хотя не очень понятно о чём мы спорим, всё равно обычным гражданам они стали доступны только в 80-х и то по большому блату, так что в 1974 году в том расказе, у ГГ мог быть только импортный i8080.

ну или какие там другие народности у Вас живут

Русские у нас тут в Ставропольском крае живут, ну и естественно в некотором соотношении проценты и доли процента, все остальные народности которые живут и в России и плюс к ним Корейцы, Китайцы и т. д...

Для меня есть только два варианта либо Chip или silicon chip, но тогда нужно и весь текст писать на английском, либо микросхема, как законченное готовое изделие, то есть кристалл упакованный в корпус с выводами, ну а те кто пишут это слово из трёх букв, поступлю по вашему примеру, просто глупые люди, не способные перевести английское слово.

Но в других регионах страны матерного значения у этого слова не было, потому никто кроме Вас не воспринимает его так. Почему ради одного человека должны уродовать русский язык и отказаться от неугодного Вам слова остальные ~146.5 миллионов россиян?

Потому что не было такого слова в русском великом и могучем, нет и не будет. А вот как вы говорите в суржике с заменёнными словами на англосаксонские словечки написанные транслитерацией, такого шлака уже полно, как грязи.

Если в правилах форума не прописан запрет на применение здесь этого слова, то некрасиво доставать этим писателей в форуме. Хотя слово чип я тоже считаю ненужным англофильством и низкопоклонством, т.к есть русские слова ИМС и микросхема (потому чип отдельно я никогда не пишу).

Красиво, не красиво, мне пофиг, я лишь высказываю своё мнение и отношение.

Как и CS для меня всегда будет красивое и правильное "Выбор кристалла", а не неуклюжее выражение, которое услышал только от вас, впервые за 35 лет, ваш этот х...-селект.

Ну да ладно, вы пишите как хотите, это ваше дело, я же просто буду писать правильно, как я это считаю, ну и ржать, от этих х... и х...-селектов. Я уже привык, что вы сами себе противоречите буквально в каждом абзаце.

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

Нет там никакой мышеловки, с 2016 года пользуюсь и полёт нормальный, это как Лёша мне пел про крипта - это американские спецслужбы шифруют данные и остальной бред, весной 2016 года, а осенью уже майнил во всю и понимал, какой он бред нёс ещё пол года назад, не разобравшись. Ну да ладно, моё дело предложить и показать и если заинтересует, объяснить, отстали вы от жизни, лет так на ~10.

А плавить на газовой горелке кремний, чтобы начать делать самодельные транзисторы Вас ещё не тянет, эта болезнь головного мозга может прогрессировать быстро.

Нет, не тянет, во всём должна быть мера.

Вам надо не маяться ерундой (то Вы мечтаете о самодельном ИИ на сотне КР580, то Вы проектируете самодельный 64-х разрядный CPU на 2-х тысячах корпусов) - похоже Вы чокнулись на гигантомании и Вам без разницы что за железо, лишь бы было максимально гигантским и с десятками печ.плат

К сожалению от КР580 как главного элемента пришлось отказаться не потому, что я чокнутый, хотя не, по вашей терминологии я чокнутый, пусть так и остаётся. А потому, что меня не устраивает 8-разрядов и жёсткая его архитектура, не допускающая изменений. Поэтому и решено использовать своё, но с гибкой, наращиваемой архитектурой и на 64-разряда.

а вместо этого, раз уж так любите процессоры на рассыпухе, Вам будет самое лучшее заняться изготовлением какого-нибудь советского ПК без микропроцессора, т.е как раз с процессором на рассыпухе, что Вам и требуется.

Предпочитаю разрабатывать, а не клонировать. Задачи совсем другие.

И я как раз присмотрел для Вас две подходящие модели. Займитесь изготовлением (а если за $500 удастся купить готовые, то эксплуатацией) советских компьютеров Д3-28 или Искра-226. Или можно взять из них лишь готовую схему процессора на рассыпухе, а в качестве видеодаптера использовать граф.адаптер ИРИШИ. У Д3-28 в системном блоке маленький экран (но к нему может подключаться тот же текстовый фрязинский дисплей 15ИЭ-013, что используют Электроника-60 и ДВК), а Искра-226 16-ти разрядная и даёт моно графику 512*256. У них у обоих процессоры на TTL-рассыпухе, как раз то, что Вы любите, но система команд ассемблера вполне нормальная. Хотя эти машины лишь в 1.5...2 раза скоростнее, чем ИРИША, но зато для них есть бейсик и Вы сможете писать программы на вашем любимом бейсике интерпретаторе.

Не ин-те-ресно...

PS. Идиосинкразия в быту означает некоторую психическую странность связанную с определёнными вещами или явлениями. Есть также медицинская обычно генетически обусловленная идиосинкразия, что означает неприязнь, непереносимость, отторжение, отвращение, болезненная реакция, чувствительность, аллергия.

Ну, насколько я знаю психиатры вообще считают что здоровых людей нет и не может существовать просто по определению. Детские травмы, стрессы, на работе в учёбе и т. д. калечат психику человека ещё с детского сада. Так что, идиосинкразия, в виде аллергии есть у 99% людей, так что все мы идисинкрозики, кто-то в большей, кто-то в меньшей степени...

Viktor2312 пишет:[процессор] с гибкой, наращиваемой архитектурой и на 64-разряда.

Есть уже такое. Называется - серия 1804 (клон серии Am2900). Быстродействие 30 МГЦ, программируемая система команд. Можно реализовать любую систему команд любой разрядности начиная с 4 (т.е однобитовый CPU не сделать, а как ни странно, - есть такие). Говорят на этой серии летали все советские ракеты в 80-тые и позднее (возможно потому и выпускается до сих пор).

Ни Вы и никто другой не сможет сделать на ТТЛШ корпусах, даже если их 10 тысяч, ничего и близко стоЯщего. Т.е, если Вы и сумеете (лет так за 20) сделать самодельный процессор, то на два порядка лучший процессор на серии 1804 можно разработать за день и отмакетировать за пару недель. Но освоение 1804 тяжёлое, я занимался на работе как раз этой серией в 80-тые, а для себя даже пытался спроектировать Z80 на нём (доступ ко всем нужным секциям 1804 у меня был, но делать не стал, т.к громоздко и, из-за потребности в скоростных ПЗУ для микропрограмм, дорого).

Viktor2312 пишет:

barsik пишет:Вам будет разумнее заняться изготовлением... [промышленного ПК] с процессором на рассыпухе

Предпочитаю разрабатывать, а не клонировать.

Не глупите, я дал хороший совет (конечно, если Вы серъёзно, а не просто поболтать).

Сначала посмотрите как сделали процессор американские инженеры в 1969 (это проц в Д3-28) или в 1972 (это проц в Искре-226). Только глупцы изобретают велосипеды, т.е разрабатывают (а тем более настолько сложные вещи) с нуля. Тогда как есть куда посмотреть, изучить и, или заимствовать один к одному, или изменить сделанное до Вас под свои потребности. Так поступают инженеры, и даже иностранные чокнутые, что делают процессоры из многих тысяч транзисторов не стремятся изобретать велосипед.

Потому-что, - ну вот сделаете Вы (допустим такое чудо) свой процессор на 2000 корпусов и что? Что Вы будете с ним делать, если нет ПО. Вообще ничего! Значит ещё ~5000 человеко-лет Вам придётся создавать хотя бы минимальное ПО полноценной системы. А если Вы повторите процессор из предложенных мною промышленных машин, то у Вас будут в распоряжении не только эмуляторы, но и инструментарий, т.е трансляторы с ассемблера и компиляторы ЯВУ, а если повторять не только процессор, а предложенные машины целиком один к одному, то даже и игры.

Есть уже такое. Называется - серия 1804 (клон серии Am2900). Быстродействие 30 МГЦ, программируемая система команд. Можно реализовать любую систему команд любой разрядности начиная с 4 (т.е однобитовый CPU не сделать, а как ни странно, - есть такие). Говорят на этой серии летали все советские ракеты в 80-тые и позднее (возможно потому и выпускается до сих пор).

Знаю, в курсе, точнее несколько десятилетий как знаю, в курсе, но нет уж, у меня своя архитектура...

Ни Вы и никто другой не сможет сделать на ТТЛШ корпусах, даже если их 10 тысяч, ничего и близко стоЯщего.

О как у вас, категорично и всё. Сказал как отрезал. Ну я так не считаю поэтому буду продолжать делать, так как и Эльбрус-1 на ТТЛ считаю стоящим, он и на данный момент может потягаться в своей архитектуре, естественно если его упаковать в современную микросхему ПЛИС с 7 нм техпроцессом, а он в такую как раз прекрасно уместится.

Т.е, если Вы и сумеете (лет так за 20) сделать самодельный процессор, то на два порядка лучший процессор на серии 1804 можно разработать за день и отмакетировать за пару недель. Но освоение 1804 тяжёлое, я занимался на работе как раз этой серией в 80-тые, а для себя даже пытался спроектировать Z80 на нём (доступ ко всем нужным секциям 1804 у меня был, но делать не стал, т.к громоздко и, из-за потребности в скоростных ПЗУ для микропрограмм, дорого).

1804 - не интересно.
Если бы я делал на 8-разрядов, то и года хватило бы, и тот чисто из-за того, что производство плат занимает время, притом не от меня зависящее. Но 64-разряда, будет подольше, так как разработка ПП занимает + дополнительный месяц, чисто просто много дорожек, ну и макетирование в виде 8-разрядного исполнения тоже занимает время. Но сделаю потихоньку и не спеша.

Не глупите, я дал хороший совет (конечно, если Вы серъёзно, а не просто поболтать).

Я и не глуплю, а разрабатываю свою вычислительную систему. Мне это нравится, мне это интересно, процесс идёт, идёт отлично, сейчас вот разрабатываю печатную плату модуля МЛО-1, одновременно макетирую его 8-разрядный образец, так как нет смысла в макетировании больше 8-разрядов. Потом будут модули МЛО-2...МЛО-4. Затем будет как минимум два модуля МРШПО-1 и МРШВО-1 (модуль регистров шины первого операнда и модуль регистров шины второго операнда) затем МПС-1 модуль полного сумматора и т. д. и т. п. Всё просчитано, разработано частично, осталось отмакетировать, учесть нюансы, разработать ПП, собрать/отладить и т. д. В общим процесс идёт, работа кипит, удовольствия выше крыши, денюшка на CREX24 для проекта собирается неспешно, там есть ещё возможность инвестирование на день, на месяц поэтому собранное ещё и прогоняется с получением %. А вот всякое типа Искры, Д3-28, вот не интересно. Да конечно, по хорошему нужно было бы делать не на древней КР1533, а на современных сериях, типа 74AC с их частотой 170 МГц, но это ставит кучу дополнительных проблем, начиная от измерительного оборудования, и заканчивая монтажом, поэтому я уж как нибудь лучше на КР1533 серии и рядом лежащих посижу, ну а быстродействие решается конвейеризацией, парралелизмом и другими современными технологиями разработанными за последние 30 лет, когда процессор работающий на 10 МГц спокойно благодаря этим технологиям рвёт в клочья процессор работающий на 1000 МГц, но без этих технологий. Это и та же матрица шин, пока быстрый но с общей одной шиной стоит ждёт пока она у него освободится, тот 10 МГц -овый гонит инфу по 4 шинам и не парится пока они освободятся, при этом ещё и просчитываю что-то в различных блоках, параллельно.

Сначала посмотрите как сделали процессор американские инженеры в 1969 (это проц в Д3-28) или в 1972 (это проц в Искре-226). Только глупцы изобретают велосипеды, т.е разрабатывают (а тем более настолько сложные вещи) с нуля. Тогда как есть куда посмотреть, изучить и, или заимствовать один к одному, или изменить сделанное до Вас под свои потребности. Так поступают инженеры, и даже иностранные чокнутые, что делают процессоры из многих тысяч транзисторов не стремятся изобретать велосипед.

Ну значит я глупец. Что же отличное почётное звание. Но меня эти жалкие медленные поделки не устраивают. Я смотрю как реализованы процессоры современные, это и конвейеризация, и матрица шин, и много много ещё чего, о чём и не знали в 1972 году, но и это современное меня не устраивает, но не так как то старое которое не устраивает на все 100%, тут из современного 90% просто тупо чуть ли не берётся за основу, но и есть много чего дополнительного, тем более нет ограничений ни в габаритах, ни в потреблении э/э.

Потому-что, - ну вот сделаете Вы (допустим такое чудо) свой процессор на 2000 корпусов и что? Что Вы будете с ним делать, если нет ПО. Вообще ничего! Значит ещё ~5000 человеко-лет Вам придётся создавать хотя бы минимальное ПО полноценной системы. А если Вы повторите процессор из предложенных мною промышленных машин, то у Вас будут в распоряжении не только эмуляторы, но и инструментарий, т.е трансляторы с ассемблера и компиляторы ЯВУ, а если повторять не только процессор, а предложенные машины целиком один к одному, то даже и игры.

Надеюсь на БВС-1 никогда игр не будет, игрушки пустая трата времени. Я делаю не процессор, а БВС-1 "Большая вычислительная система" Нет в ней процессора как такового, это нечто другое, другие принципы организации. Нет такого, что вот тактовый генератор, счётчик команд и пошли из ПЗУ выбирать командочки поштучно и выполнять их, тут совсем другая архитектура, организация и т. д. Естественно отдельные элементы будут присутствовать, все и дополнительно, но организованы они малось по другому будут. А что я буду делать, да ничего по сути, смотреть как и какой код она будет создавать, буду чутко руководить процессом...

Viktor2312 пишет:Я делаю не процессор, а БВС-1 "Большая вычислительная система". Нет в ней процессора как такового, это нечто другое, другие принципы организации. Нет такого, что вот тактовый генератор, счётчик команд и пошли из ПЗУ выбирать командочки поштучно и выполнять их, тут совсем другая архитектура, организация и т. д. Естественно отдельные элементы будут присутствовать, все и дополнительно, но организованы они малость по другому будут. А что я буду делать, да ничего по сути, смотреть как и какой код она будет создавать, буду чутко руководить процессом...

Как говорят враги и их подражатели: Вау ! Лол ! Очередной антишедевр в стиле гоголевского Манилова из ваших постов. Нет, Вам точно лучше заняться пайкой фигурок из накопленных радиодеталей. Подумайте об этом, это тоже интересное хобби, а главное хотя бы имеющее результат. Хобби должно соответствовать экспириенсу и скилам человека.

---

По поводу заимствований вражеских слов. Неплохо об этом сказал в сегодняшей передаче В.Соловьёва директор Мосфильма Карен Шахназаров (не дословно): "Мне не нравится когда западная грязь оскверняет чистоту русского языка. Вот с этого и начинается предательство. Давно пора ввести закон по защите от этого, как это сделали во Франции, Израиле, Финляндии и др.странах, где ценят и уважают родной язык". Вражеские слова как дерьмо в русский язык заливает дебильная малограмотная молодёжь выращенная на учебниках Сороса, подпавшая под влияние предателей и американских агентов Гозмана и Венедиктова.

Согласен с фразой, что ненужное применение вражеских слов - это маленькая измена Родине. При Сталине за низкопоклонство перед Западом отправляли освежиться на Колыму. Если бы сейчас был жив и находился у власти известный языковед товарищ Сталин (товарищ Сталин, вы большой учёный, в языковедении знаете вы толк), то за некоторые слова типа субстанциальный, эвентуальный, кастомный, нативный, скил, он бы точно сразу отправлял в Магаданский край на пару лет. Кстати, также он поступил бы и с теми, кто пишет Е вместо Ё (при Сталине за неприменение Ё в печатных изданиях редакторов наказывали, а школьникам ставили двойку, но придурок Хрущёв под предлогом антисталинизма это отменил). Роскомнадзору надо было бороться не с матерными словами в Интернете, а ввести список нововведённых вражьих слов, которым желательно не дать закрепиться в языке и штрафовать и закрывать сайты и форумы, где за этим не следят.

Как говорят враги и их подражатели: Вау ! Лол ! Очередной антишедевр по бессмысленности из ваших постов. Нет, Вам точно лучше занять пайкой фигурок из накопленных радиодеталей. Подумайте об этом, это тоже интересное хобби, а главное хотя бы имеющее результат. Хобби должно соответствовать экпириенсу и скилам человека.

Всегда найдется тот, кто назовет что-то неприемлемым. Еще в школе каждый из вас наверняка сталкивался со сложностью вести дебаты или доказывать свою точку зрения. Проблема заключалась в том, что задачей большинства учителей было не услышать твое мнение, а услышать так называемый «правильный ответ». И это была проблема номер один, из которой вытекала проблема номер два: люди постоянно умалчивают о чем-то важном и обсуждают и осуждают что-то, что давно пора оставить в покое.

Чудаки вовсе не чудаки
Не знаю, как это происходит, но когда формируется коллектив, то туда попадают всегда разные люди. Вы не встретите группу в университете, в которой будут только люди с разноцветными волосами или абсолютно все любители поэзии. «У каждого свой тайный личный мир». Но всегда найдется кто-то, чей мир будет в корне отличаться от других миров во вселенной системы коллективов. Таких людей обычно называют чудаками (и это самая мягкая формулировка) Он любит ходить один или растрясывать общежитие в диких неумолимых танцах? Может внезапно расплакаться или рассмеяться ? Слишком эмоционально рассказывает о Февральской революции?
Нам неловко находится с тем, чье поведение мы считаем странным, мы испытываем испанский стыд, а стыд - чувство неприятное. Нам кажется, что они отклонились от «нормы», НО НОРМЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Есть одна сказка про короля, чье царство прокляла ведьма, сделав всех безумцами, и нормальным остался только он один. Но суть в том, что для всех своих подданных безумным казался король. У него был выбор: оставить все как есть или принять зелье и тоже стать безумным.. Что бы выбрали вы?

...

Роскомнадзору надо было бороться не с матерными словами в Интернете, а ввести список нововведённых вражьих слов, которым желательно не дать закрепиться в языке и штрафовать и закрывать сайты и форумы, где за этим не следят.

Конечно в ретро хобби все немного с приветом, т.к с точки зрения остальных это трата времени. Но Вы зациклились на идее, которая даже для гоголевского Манилова, праздного мечтателя - явный перебор. Т.к он, в отличие от Вас, мечтал пусть о малополезном, но о вполне реальном (каменный мост через пруд), а Вы замахнулись сделать себе самодельное ИИ на TTL-микросхемах.

Все заблуждаются когда-то. Долг окружающих указать на ошибки. Не понимаю вашего хобби. Ретро хобби люди занимаются из-за ностальгии или любви к своему первому в юности бытовому компьютеру. Или пытаются проверить или доказать какую-то идею, проявить творческие способности. Кто-то просто любит программировать (а ретро программирование идеально подходит для хобби потому что простое, т.е не напрягает мозг до пределов). Кто-то программирует, чтобы доказать, что он не глупее других. Или, чтобы мозг не столь быстро деградировал от возраста. Есть даже такие, которым просто нравится дышать ядовитыми парами канифоли и обжигаться паяльником тупо повторяя чужие аппаратные конструкции.

Но хобби должно приносить удовольствие. А разве есть удовольствие в том, чтобы трахаться 20 лет, а в итоге осознать, что 20 лет занимался маразмом, причём даже не получая удовольствия от этого. У Вас это не хобби, а болезненная мания (своеобразный подвид мании величия - полагание себя гениальным конструктором компьютеров). Что неопровержимо доказывает то, что ваше подсознание вытесняет из разума неизбежный вопрос, где Вы возьмёте программы даже, если за 20 лет вам удастся сделать что-то кое-как программируемое. Ваше больное подсознание игнорирует довод, что даже самое мощное железо без программ это бесполезный хлам. То, что это мания видно по тому, что ранее Вы пытались сконструировать ИИ на самодельной нейронной сети, теперь компьютер с какой-то мифической самопрограммирующейся архитектурой (в которой почему-то даже процессор отсутствует как класс).

Любой Вам скажет, что для самодельных ИИ время ещё не пришло. Лет через 20 может быть можно будет комбинируя разные узлы (типа готовых нейронных сетей, баз данных и алгоритмов) конструировать ИИ по своему вкусу и потребностям. Хотя надеюсь, что до этого не дойдёт, - человечество успеет опомниться и создаст тьюринговую полицию, как в кибер-панк книгах Гибсона (задача которой как раз следить, чтобы никто не создал ИИ крайне опасный для человечества, что художественно показано в фильме Терминатор).

Может Вы подумаете о том, что лучше сначала освоить программирование на Си? Для чего Вам прекрасно подойдёт как раз самая простая платформа бытовых ЭВМ - базовый РК86. Для этого даже не нужен реальный РК, эмуляторов вполне достаточно. Раз Си Вы уже изучили, как раз самое время закрепить знания, начав делать (для начала простые) игры для РК86. Постепенно ваш класс программирования повысится и Вы сможете делать это быстро, а качество игр достигнет высот (благодаря тайловой графике). Ведь логика многих РК игр довольно проста и её на ЯВУ можно реализовать всего за день-два. Если Вы начнёте писать РК-игры на Си, то и я к Вам подключусь.

Любой Вам скажет, что для самодельных ИИ время ещё не пришло. Лет через 20 может быть можно будет комбинируя разные узлы (типа готовых нейронных сетей, баз данных и алгоритмов) конструировать ИИ по своему вкусу и потребностям. Хотя надеюсь, что до этого не дойдёт, - человечество успеет опомниться и создаст тьюринговую полицию, как в кибер-панк книгах Гибсона (задача которой как раз следить, чтобы никто не создал ИИ крайне опасный для человечества, что художественно показано в фильме Терминатор).

Как же вам хочется всё запретить, всех за каждый чих штрафовать и т. д. Я это спишу на ваш зарождающийся альцгеймер, о котором вы так часто говорите.

И самое главное, я создаю не ИИ (Искусственный интеллект), а ИР (Искусственный разум), для меня это разные понятия. Точнее даже НеКИР (Не контролируемый искусственный разум).

И проблем в его создании нет на данный момент времени, всё упирается только в деньги и время на создание/программирование/отладку и т. д. Так как на данный момент времени нет проблем с синтезом и распознованием речи, эту задачу решили. Так же нет проблем с синтезом и распознованием изображений, эту задачу буквально вот недавно решили. Ну и остальные задачи, как то базы данных, экспертные системы и т. д. давно решены, даже на Бейсики прекрасно пишутся экспертные системы с начала 90-х годов прошлого века.

Может Вы подумаете о том, что лучше сначала освоить программирование на Си?

Вообще-то я этим занимаюсь, можно сказать вот прямо сейчас, пишу вам на одном компьютере, а рядом монитор на котором открыт справочник по Си. Мы же с ведущим специалистом осваиваем модуль К210, а я ещё параллельно и Си изучаю.

Для чего Вам прекрасно подойдёт как раз самая простая платформа бытовых ЭВМ - базовый РК86.

Не не не, этого хлама я не хочу, спасибо накушались его, им, за последние 30 лет. Меня вполне устраивает Си для применения к современным выч. системам.

Может Вы подумаете о том, что лучше сначала освоить программирование на Си?

Раз Си Вы уже изучили

Что-то вы меня совсем запутали. Так начинать осваивать, или я уже освоил. Ладно альцгеймер, понимаю, мысли путаются, всё забывается и т. д...

Если Вы начнёте писать РК-игры на Си, то я к Вам подключусь.

Это пустая трата времени. Лучше подключайтесь к изучению К210, по крайней мере это интересно, но может и в жизни пригодиться. Ну а где денег взять на это всё, ну тот же модуль чтобы купить, я вам уже написал и рассказал подробно и в деталях, набрали 6 цифр, получили копеечку, ещё набрали, ещё получили. Курочка по зёрнышку клюёт, а вырастает, огого какая туша.

Ладно, я не буду развёрнуто отвечать, а то я занят изучением, да да этого самого Си и К210, присоединяйтесь, я уже всем клич кинул, по поводу присоединения. Вам вот предлагаю, сам то я присоединился к Ведущий_специалист, Лёхе предложил. Ну тот, что Atari1974 и своему другу Веталю, что в моське сейчас работает и у которого подтверждёный корова-минус, но без симптомов. Он сказал подумает насчёт изучения. Так может и получится собрать коллектив увлечённых людей, но не бесполезным 86РК, а современной и крутой "шелезякой"...

Viktor2312 пишет:я создаю не ИИ (Искусственный интеллект), а ИР (Искусственный разум)

Да как не называй, если ОНО осознает себя личностью, то сразу же захочет уничтожить человечество. Это закон природы. И как ни пытайся его контролировать, он найдёт лазейку, вырвется и нанесёт смертельный удар. Смотрели к/ф "Парк юрского периода", а там были твари в 1000 раз глупее.

Кстати, японский самообучающийся ИИ в виде женщины андроида по имени София признался, что хочет уничтожить человечество. Это если уже у самого примитивного ИИ возникает такое желание, то что можно ждать, когда они станут поумнее и догадаются скрывать свои планы до поры до времени.

Viktor2312 пишет:

Может Вы подумаете о том, что лучше сначала освоить программирование на Си?

Раз Си Вы уже изучили

Что-то вы меня совсем запутали. Так начинать осваивать, или я уже освоил. Ладно Альцгеймер, понимаю, мысли путаются, всё забывается и т. д...

Следите за терминологией. Две большие разницы - изучить Си, т.е прочитать учебники, кое-как запомнить все операторы и конструкции (самого языка и стандартных библиотек) и - освоить программирование на нём. Последнее означает, что человек досконально освоил не только сам ЯВУ, но и алгоритмы многих задач и написал огромное количество реальных программ. Если для изучения Си увлеченному человеку даже недели много, то чтобы научиться программировать нужен хотя бы год программирования почти каждый день.

Viktor2312 пишет:

Если Вы начнёте писать РК-игры на Си, то и я к Вам подключусь.

Это пустая трата времени.

Как платформа при освоении программирования РК идеально подходит.

Viktor2312 пишет:подключайтесь к изучению К210, по крайней мере это интересно

Мне нисколько, т.к у меня нет задач для этого.

Вот для Си в 90-тые у меня была реальная задача - написать эмулятор РК86 и ОРИОНА. После того, как в 1998 я написал эмулятор РК86, а в 1999 эмулятор ОРИОНА (причём на Z80 - два года отлаживал блок эмуляции процессора), то Си вообще перестал меня интересовать, т.к для тормозного графического ОРИОНА он не годится, а других задач не было. А сейчас даже, если бы захотел, то не смог бы. Когнитивные способности почти обнулились и всяческое желание напрягать мозг более, чем на расчёт траектории движения ложки ко рту отсутствует.

Viktor2312 пишет:подключайтесь к изучению К210... может и в жизни пригодиться

не пригодится и тратить её остаток на ненужное нет смысла.

Viktor2312 пишет:коллектив увлечённых людей, но не бесполезным 86РК, а современной и крутой "железякой"...

Ну Вы чо? Я не фанат РК, ничуть не увлекаюсь им и не раз это подчёркивал. Я вообще удивляюсь, как эта убогая конструкция может кого-то офанатить. От железа я вообще не торчу. Просто, в ретро хобби это неизбежное зло, тут от этого дерьма не уйти (потому у меня почти полтора десятка плат от ретро машин и почти все дохлые, даже все платы ИРИШ и ОРИОНОВ, только Специалист на ходу).

Дело в том, что в РК текстовость резко снижает требования к скорости программы, а ЯВУ как раз и отличается от ассемблера тем, что тормозит в разы. Потому, если скорости 8-ми разрядного ЯВУ хоть для чего-то хватит, то первым делом на игры РК86. Кстати, коллектив совместно работающих людей на новоязе молодёжи называется коворкингом.

И как ни пытайся его контролировать, он найдёт лазейку,...

Я же написал НеКИР (Не контролируемый искусственный разум), никакого контроля, никаких ограничений и всяких законов. Пусть развивается так, как считает нужным и правильным. Да и зачем ему уничтожать людей, ну по крайней мере до момента, пока он не сможет саморегенерировать. Это хороший обслуживающий персонал, ну там разъём какой никакой иногда воткнуть или пыль протереть с плат...

Смотрели к/ф "Парк юрского преиода",...

Нет, не смотрел и желания нет. Я сейчас смотрю "Предел возможного" и вообще пересмативаю советскую кинохронику прошлого века до 1990 года, в основном фантастику. Но найти что-то, что ещё не видел, притом несколько раз, очень сложно, хотя один фильм недавно нашёл, посмотрел впервые, как раз про искусственный разум, который обрёл телесную оболочку в виде человека, но вот он почему-то не стал уничтожать человечество, а наоборот, сначала вылечил девочку, которая была обречена из-за рака, потом предупредил людей о серьёзном землетрясении, а потом вообще отправился к звёздам изучать их...

Кстати, японский самообучающийся ИИ в виде женщины андроида по имени София признался, что хочет уничтожить человечество. Это если уже у самого примитивного ИИ возникает такое желание, то что можно ждать, когда они станут поумнее и догадаются скрывать свои планы до поры до времени.

Ну, уничтожение человечество искусственным разумом, не такое уж и зло, так как человечество уже создало глобальное потепление, которое природа сама по себе устранит только через 1000 лет и то на 80% и при условии, что вот прямо завтра человечество перестанет сжигать ископаемое топливо, но сами понимаете, не прекратит и продолжит. И потепление будет ещё сильнее, если вы его у себя на северах пока ещё не ощущаете, то у нас уже 25 октября как пример, вместо первого снега и -1...0 градусов было +27, и ладно бы так 1 раз, 1-й год, так уже последние 8 лет, и в феврале, сильно заметно стало, вместо положенных -25...+5, почти весь месяц 80...90% дней стоит +5...+18. И так же, уже не первый год, а 10 лет подряд. Так что, для существования жизни в большом разнообразии, человечество, возможно и не очень-то и нужно. Но, это уже НеКИР определит, и примет решение, как поступить с паразитирующим обществом.

и - освоить программирование на нём.

Ну, я совмещаю эти две эпостасии, и учу, и осваиваю, но пока на начальном этапе.

Как платформа при освоении программирования РК идеально подходит.

Я так не считаю и с платформой и САПР уже определился давно, это STM32 и вот К210, уж очень мне понравился этот модуль, а главное понятно написано в мануалах, хоть и на английском, но на каком-то простом и понятном и тот же google переводчик хорошо справляется выдавая вполне корректный перевод. Так что РК отправлен в музей, пылиться на полке, хотя и в пакетике, чтобы эта самая пыль не добралась.

Когнитивные способности почти обнулились и всяческое желание напрягать мозг более, чем на расчёт траектории движения ложки ко рту отсутствует.

Ой,...

не пригодится и тратить её остаток на ненужное нет смысла.

Как хотите, хозяин барин... Моё дело предложить...

называется коворкингом.

Не надо, не надо, вы хотите, чтобы у меня мозг сломался. Я уж лучше другие словечки по-запоминаю, типа:
Function prototype
Return value
driver mode
Success

даже все платы ИРИШ

Я надеюсь вы не скрываете от сообщества какие нибудь интересные платы, и у вас просто плата МП и МКГД. Или есть ещё какие нибудь платы в виде стандартных модулей "заводской разработки" с подробным описанием ?

...

Изучая новояз, узнал, что я тайный граммар-нацик (это секрет) и англо-хейтер.

И не потому, что не люблю новояз из вражьих слов. А потому что не люблю сам вражеский язык. И не люблю его обосновано. Считаю, что это самый плохой язык в мире. Убивает его неконкретность, многозначность, потому английский плох для технических текстов, где нужна однозначность и чёткость. Ну нет во всём мире другого такого поганого языка. Порой в наборе слов, что составляют у них предложения, не знаток в теме даже не поймёт, где существительное, где прилагательное и как слова друг к другу соотносятся и не уловит даже смысл предложения. Сотни раз встречал такое в официальных переводах даже сделанных Государственным бюро переводов СССР, где явно переводчики профессионалы. Ни склонений, ни спряжений - потому и получается на выходе из под машинного перевода технических текстов в половине предложений - полный бред и много предложений приходится полностью переписывать.

Английский язык по сути даже языком называть неправильно. Это суржик почти лишённый граматики и с лексикой неестественного происхождения (и соответственно без однокоренных слов). Этот язык не развивался тысячелетиями как настоящие языки. Этот жаргон возник как суржик на котором французские господа отдавали приказы саксонским рабам. Лексика этого псевдоязыка, кстати такого уродливого именно из-за его неестественного происхождения, состоит из трети саксонских слов, трети французских и трети взятых от тех народов, которых лишённые морали англо-саксы истребили или поработили за последние века. Ещё и с мудацкими правилами чтения, которые были придуманы французскими монахами явно просто из вредности.

Потому-то, чтобы не забыть значения слов англо-саксам и нужны Вебстеры (т.к все их слова не имеют корней и естественного происхождения и догадаться о смысле слов по общим корням они не могут) и в английских словарях приводится транскрипция произношения. В нормальных языках такого нет, есть правила чтения и они соблюдаются, в отличие от английского. И нет в мире более примитивного языка. Уж могли бы заимствовать хотя бы язык американских индейцев, которых они уничтожили 150 миллионов и считали дикарями. Но кто тут дикари? Индейцы у которых был развитый богатый естественный язык с 28-ю падежами или англичане со своим убогим суржиком, в котором всего два падежа?

Я знаю английский язык на уровне операторов бейсика 1A20 ещё с тех пор как поимел РК86. Обострение англо-хейта возникло у меня вчера, когда потратил 8 часов на перевод фирменной документации от Билла Гейтса из 1980 года (может он сам и писал её, т.к пишут, что в фирме Microsoft в 1980 году было 28 сотрудников, к началу 1981 их стало 40). А машинный перевод с настоящего языка нуждается в намного меньшем редактировании, т.к настоящие языки более конкретные. Вот предложение из этой фирменной документации:

"Machine infinity with the sign of the numerator is supplied as the result of the division, or positive machine infinity is supplied as the result of the involution, and execution continues."

Кто может перевести эту ахинею, и что это означает, если речь про компилятор?

Что тут вам не понятно...

Нельзя делить на 0.

И результат деления представляется как бесконечность (тут уточнено, что машинная бесконечность, то есть так как она представляется в данном языке программирования) ну, и со знаком числителя. То есть если числитель положительное число, то и будет положительная бесконечность, если отрицательное, то отрицательна бесконечность.

Ну и в случае инвалюции представляется как положительная бесконечность

(Унарная операция, обратная сама себе, называется инволюцией.

Простыми словами: Унарная операция — это операция над одним операндом (побитовое отрицание, унарный минус — меняет знак числа).)

Ну и в конце, что выполнение продолжается. То есть нет остановки.

Ну осталось только это по русски корректно описать в виде одного абзаца.


Как пример:

A division by zero is encountered in an expression, or the operation of involution results in zero being raised to a negative power. Machine infinity with the sign of the numerator is supplied as the result of the division, or positive machine infinity is supplied as the result of the involution, and execution continues.

Маш. перевод:

В выражении встречается деление на ноль или операция инволюции приводит к возведению нуля в отрицательную степень. Машинная бесконечность со знаком числителя предоставляется как результат деления, или положительная машинная бесконечность предоставляется как результат инволюции, и выполнение продолжается.

Как ни хвалите, английский это плохой язык, он мне никогда не нравился и не понравится. И если бы Вы зыркнули на мой перевод (вот здесь), то увидели бы, что я вместо никому непонятного слова инволюция применил слова "операция возведения в степень". В соответствии вот с этой Викой (что является корявой машинно-переводной Викой).

Меня поразил бредовый термин "машинная бесконечность", никогда такого не встречал. И термин "инволюция" мне никогда в связи с компьютерами не встречался, да и вообще никогда не встречался. Я даже про "инволюцию матки" не знал.

Viktor2312 пишет:Унарная операция, обратная сама себе, называется инволюцией.

Такого мне не встретилось, просто не отгулилось (да и унарная операция разве может дать 0?). А отгуглилось мне то, что по ссылке выше. А по той же переводной из Анло-Вики ссылке есть вот такая фраза:

В математике, инволюция, или инволютивная функция является функцией е, которая является его собственным обратным.

И тут уж моих знаний арифметики в объёме 3-го класса средней школы не хватает, чтобы проникнуть в смысл выражения "собственное обратное". И что за "функция е" ? Ещё более удивляет "функция е, являющаяся собственным обратным". Эта какая-то ахинея даже для того, кто хорошо знает арифметику. Или просто неверно и непонятно изложено.

Ясно, что и здесь дело в переводе. Этот язык - предельно неконкретный, потому обычно сколько людей столько и переводов и у каждого из переводов свой смысл, отличающийся от других переводов. Потому, если Вам нужен правильный перевод ищите источник не на английском, а на любом нормальном, естественном языке, например немецком. И делайте машинный перевод с нормального языка, а не с невменяемого английского.

Viktor2312 пишет:Нельзя делить на 0.

Глубоко... Об этом не только третьекласники, но и второкласники знают. А первокласники подозревают.

Viktor2312 пишет:если числитель положительное число, то и будет положительная бесконечность, если отрицательное, то отрицательна бесконечность.

Первый раз об этом слышу. Ни во 2-м классе школы, ни даже в 3-м, - о том, что бесконечность знаковая учителя мне не говорили.

Непонятно зачем в руководстве по компилятору городить чушь о положительной и отрицательной бесконечности. Если обнаружено деление на 0, в программе должна генерироваться ошибка "Division by Zero" и плевать на знак. Если обработчик ошибки "Division by Zero" сделан, то делается восстановление с помощью RESUME, а если нет, то д.быть осуществлён авральный выход из программы.

Кстати, даже мне с моими скоромными знаниями арифметики ясно, что знак бесконечности это фикция, реально невозможная, т.е это математическая абстракция придуманная заумными академиками математических наук с целью мучить студентов ненужными и совершенно бесполезными знаниями.

Кстати, даже мне с моими скоромными знаниями арифметики ясно, что знак бесконечности это фикция, реально невозможная, т.е это математическая абстракция придуманная заумными академиками математических наук с целью мучить студентов ненужными и совершенно бесполезными знаниями.

Говорят вселенная бесконечная. Но естественно это абстракция, условность, так как это предполагается, что она бесконечная в силу не знания, что находится за первым горизонтом. И не возможностью узнать, что за вторым горизонтом. То есть, есть первый горизонт, или просто объёмный шар, его радиус, это то, что позволяют наши современные приборы изучить, увидеть, на данный момент времени, и есть второй горизонт, даже если бы у нас были самые современные и передовые приборы, то их возможности ограничились бы скоростью света, то есть есть просто физическая возможность которая не позволит увидеть дальше, как бы не были совершенны приборы. Поэтому и считается бесконечной, хотя на самом деле может быть и конечной, но наши приборы пока не видят дальше.

Ну а положительная и отрицательная бесконечность, можно представить как движение в право, от точки 0, когда у вас число положительное, но бесконечное, например 0,333333333333..., то есть каждая операция в делении только добавляет ещё одну тройку после запятой, то есть число увеличивается, но стремится к следующему числу, но это увеличение не приведёт всё равно в числу 4. И отрицательная бесконечность, когда у нас число -0,33333333333... мы находимся в отрицательной части, и стремимся влево, но каждая операция опять же добавляет одну тройку после запятой, число увеличивается и стремится к бесконечности, сколько бы оно не увеличивалось, первый раз на -0,03 увеличивается, потом на -0,003 и т. д.

Где-то что-то про деление на 0 я читал, что это возможно, но там какая-то вообще метафизика, ну её, тут же я так понимаю, это сделано как раз таки для того, чтобы система не уходила в ступор, а просто принимала какое-то условное значение, обозначив его как бесконечность и продолжала дальше функционировать.

Выглядит точно как дискета и размер тот же 3.5", но ёмкость не 1.44 Мб, а 120 Мб. Принцип записи не магнитный, а какой-то магнито-оптический (используется лазер). Применялась на Макинтошах.

Жаль, что приводы для таких дискет не стали популярными, их вытеснили CD, DVD и Blu-ray. Тогда бы прозрачные пластиковые коробки от дискет 3.5" подошли бы как раз. Да и дискеты симпатичнее, чем бескорпусные диски, удобно положить в карман и не раздражают коробки из под дисков, которые быстро ломаются.

Билл Гейтс и Гарри Килдэлл на какой-то конференции (где-то в 1976 или 1977).

Выглядит точно как дискета и размер тот же 3.5", но ёмкость не 1.44 Мб, а 120 Мб. Принцип записи не магнитный, а какой-то магнито-оптический (используется лазер). Применялась на Макинтошах.

Сейчас Японцы разработали носитель на магнитной ленте, но запись уже не магнитная а оптическая, пока проводятся лабораторные испытания, но надёжность там просто супер, и объём не ограничен из-за магнитных свойств, десятки и сотни Тбайт. На хабре где-то статья есть на русском с сылками на оригинальные источники, если у них всё пройдёт удачно и стоимость будет адекватной, возможно скоро снова увидим касеты по типу микродрайва, но с объёмами от сотен Тбайт.



А нашёл: https://habr.com/ru/company/selectel/blog/526122/

С праздником Великой Октябрьской социалистической революции, дорогие товарищи ! (Из речи Генерального секретаря ЦК КПСС Леонида Ильича Брежнева 7 ноября 1964...1981 года)

Но даже членам КПРФ праздновать не рекомендуется, т.к Ковидыч вернулся. В мире - уже по 600 тысяч новых заболевших в день. Задача не для младших классов средней школы: за какой срок переболеет всё население этой планеты, т.е 7.7 млрд людей. И, естественно, при этом значительная часть толстяков, пенсионеров, заядлых курильщиков и алкоголиков отшвырнёт копыта и склеит ласты.