RUЭВМ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Сентябрь 2020
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Календарь Календарь

Последние темы
» Тема для вопросов, консультаций и т. д...
автор Atari1974 Вчера в 16:12

» ZX Microdrive
автор barsik Вчера в 02:44

» Флейм только по теме "Радио-86РК".
автор barsik Пн Сен 28 2020, 09:24

» Трансформатор электронный Taschibra 230/12В 60Вт для галогенных ламп. Перестал работать.
автор Viktor2312 Ср Сен 23 2020, 15:05

» Купил с али БП 12в 100w для питания LED лент подсветки. Проблема
автор Viktor2312 Вс Сен 20 2020, 18:07

» Жалобы/пожелания по работе форума
автор Viktor2312 Вс Сен 20 2020, 11:54

» Стабилизированный преобразователь напряжения.
автор Viktor2312 Пн Сен 14 2020, 23:12

» Простые доработки ZX-48К: RAM-монитор в ПЗУ и экран на E000
автор barsik Сб Сен 12 2020, 23:47

» Применение КР580 ВИ53 для генерации музыки
автор Viktor2312 Сб Сен 12 2020, 20:09

» STM32. Статьи, заметки, очерки, разное...
автор Viktor2312 Чт Сен 03 2020, 12:09

» STM32G0. Документация (Datasheet, разное).
автор Viktor2312 Чт Сен 03 2020, 11:52

» Новинки. Книги. Часть 1.
автор Viktor2312 Ср Сен 02 2020, 14:21

» STM32F4. Статьи, заметки, очерки, разное...
автор Viktor2312 Вт Сен 01 2020, 14:44

» Ленинград-0,-1,-2,-3. Статьи, заметки, очерки, разное...
автор barsik Вс Авг 30 2020, 08:32

» Ленинград-0
автор barsik Вс Авг 30 2020, 08:01

» STM32F4. Изучение.
автор Viktor2312 Пт Авг 28 2020, 00:07

» Орион-128: Полезные доработки ПЭВМ
автор barsik Чт Авг 27 2020, 11:21

» STM32H7. Статьи, заметки, очерки, разное...
автор Viktor2312 Вт Авг 25 2020, 10:43

» Радио-86РК: По страницам журнала "Радио" и не только...
автор barsik Вт Авг 25 2020, 01:28

» STM32L0. Документация (Datasheet, разное).
автор Viktor2312 Вс Авг 23 2020, 10:10

» STM32L0. Отладочные платы.
автор Viktor2312 Сб Авг 22 2020, 20:22

» STM32L0. Программное обеспечение, разное...
автор Viktor2312 Сб Авг 22 2020, 17:24

» STM32L0. Статьи, заметки, очерки, разное...
автор Viktor2312 Чт Авг 20 2020, 19:37

» STM32H7. Документация (Datasheet, разное).
автор Admin Чт Авг 20 2020, 13:33

» STM32F7. Документация (Datasheet, разное).
автор Admin Чт Авг 20 2020, 13:32

Самые активные пользователи за месяц
Viktor2312
 Радио РК-86: ПЭВМ с процессором 1821ВМ85 Vote_l10 Радио РК-86: ПЭВМ с процессором 1821ВМ85 Voting10 Радио РК-86: ПЭВМ с процессором 1821ВМ85 Vote_r10 
barsik
 Радио РК-86: ПЭВМ с процессором 1821ВМ85 Vote_l10 Радио РК-86: ПЭВМ с процессором 1821ВМ85 Voting10 Радио РК-86: ПЭВМ с процессором 1821ВМ85 Vote_r10 
Atari1974
 Радио РК-86: ПЭВМ с процессором 1821ВМ85 Vote_l10 Радио РК-86: ПЭВМ с процессором 1821ВМ85 Voting10 Радио РК-86: ПЭВМ с процессором 1821ВМ85 Vote_r10 

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск


Радио РК-86: ПЭВМ с процессором 1821ВМ85

Перейти вниз

 Радио РК-86: ПЭВМ с процессором 1821ВМ85 Empty Радио РК-86: ПЭВМ с процессором 1821ВМ85

Сообщение  Viktor2312 в Вс Янв 22 2017, 15:26

1
Данная тема создана с перспективой на будущее и вообще потому, что такое существует в природе. Я выложу здесь ту информацию, которая мне доступна и как вроде связанна с данной темой. В надежде, что пользователи поправят меня, если что, и дополнят тему в будущей перспективе...
Viktor2312
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 12512
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 41
Откуда : Пятигорск

Вернуться к началу Перейти вниз

 Радио РК-86: ПЭВМ с процессором 1821ВМ85 Empty Re: Радио РК-86: ПЭВМ с процессором 1821ВМ85

Сообщение  Viktor2312 в Вс Янв 22 2017, 15:26

2
резерв.
Viktor2312
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 12512
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 41
Откуда : Пятигорск

Вернуться к началу Перейти вниз

 Радио РК-86: ПЭВМ с процессором 1821ВМ85 Empty .

Сообщение  barsik в Пт Окт 04 2019, 07:18

3
Шокирует применение термина ПЭВМ к РК86. Ведь РК не имеет ни дисковода, ни графики, ни инверсии знакомест и даже латинские/русские символы строчные и прописные отображать не может. Потому РК86 никто и никогда не называл ПЭВМ. Даже ZX-Spectrum так не называют, хотя у него намного лучшие аппаратные возможности и качество ПО. РК86 можно считать в лучшем случае самым примитивным бытовым компьютером или учебным бейсик-компьютером, хотя он скорее даже для этих задач плохо годился.

Да и название темы по сути неверно, ведь РК это вовсе не компьютер с процессором 1821ВМ85, - в нём применён другой процессор. Правильнее было бы название "РК86 с процессором 1821ВМ85".

Здесь схема установки 8085 в РК86; обсуждение схемы здесь. Эта схема от Rokl для РК с выводом на VGA. Хотя эта схема видимо подойдёт и для обычного РК с выводом на CGA, но лучше всё-же посмотреть схему установки 8085 в обычный журнальный РК от Vladimir_S в том же форуме (ссылки нет, т.к сходу не смог найти нужный пост).
barsik
barsik
Мастер++

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-11-10
Откуда : С-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

 Радио РК-86: ПЭВМ с процессором 1821ВМ85 Empty Re: Радио РК-86: ПЭВМ с процессором 1821ВМ85

Сообщение  Viktor2312 в Пт Окт 04 2019, 09:50

4
.
Вы как всегда путаетесь в терминах.

Радио-86РК это гарантированно точно электронная, уж точно не механическая, и точно вычислительная машина, если вас сейчас перенести в 60-е годы, отключив память, и сказать параметры и габариты Радио-86РК, то вы скорее повертите у виска и скажите, что это фантастика и вообще инопланетные технологии, Так что это точно и электронная и вычислительная и машина, ну а про букву П естественно - это персональная, да, да, да персональная электронная вычислительная машина, ну а если у вас проскочила мысль про профессиональную, то подобные ЭВМ называются ППЭВМ - Профессиональная Персональная Электронная Вычислительная Машина.


Если вам не нравится название темы, создайте рядом тему с правильным названием и наполняйте её информацией, никто же не запрещает...


.

_________________
"ЛП & ТИ"
Viktor2312
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 12512
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 41
Откуда : Пятигорск

Вернуться к началу Перейти вниз

 Радио РК-86: ПЭВМ с процессором 1821ВМ85 Empty .

Сообщение  barsik в Пт Окт 04 2019, 12:08

5
Значения технических, а особенно переводных слов редко однозначно определяется буквально. ПЭВМ это дословный перевод вражеского выражения Personal computer. Во всём мире существует чёткое разделение между понятием PC и Home computer. Во всём мире под PC понимают или IBM PC XT и производные или машины обладающие теми же свойствами. Т.е чтобы назваться PC, компьютер должен, как минимум, иметь дисковод, удобную текстообработку, графику, а главное - огромное количество дружественного пользователю программного обеспечения, рассчитанного на пользование непрофессионалами.

И только в СССР в самых ранних пропандистских публикациях пишущие статьи некомпетенные дилетанты, чтобы сказать, что у нас тоже есть персональные компьютеры, - все компьютеры, кроме многопользовательских ЕС ЭВМ, относили к ПЭВМ. Это глупость означающая, что 99.9% советских компьютеров следует считать персональными, - получается, что ПЭВМ и ЭВМ - синонимы. Сейчас многопользовательских ЭВМ совсем нет, а слово ПЭВМ как совершенно бессмысленное вышло из моды.

Малограмотные дилетанты интерпретировали сочетание слов буквально, т.е просто путали понятие "однопользовательский и индивидуальный" с интернациональным значением сочетания "PC". К концу 80-тых, когда все узнали, что такое настоящие PC, больше никто (кроме уж совсем неграмотных) не называл примитивные самодельные и игровые бытовые компьютеры термином ПЭВМ. Также как и все западные самоделки того же уровня из середины 70-тых не именуют персональными компьютерами.

Если бы Вы работали в СССР в электронной отрасли или хотя бы читали журнал МПСС в конце 80-тых, начале 90-тых, то знали бы, что из отечественных машин к классу ПЭВМ в СССР относили ЕС1840, Нейрон-И9.66 и Электронику-85 (с системой команд DEC), а даже "Электроника-60", ДВК и другие не попадали в эту категорию, т.к не имели графики.
barsik
barsik
Мастер++

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-11-10
Откуда : С-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

 Радио РК-86: ПЭВМ с процессором 1821ВМ85 Empty Re: Радио РК-86: ПЭВМ с процессором 1821ВМ85

Сообщение  Viktor2312 в Пт Окт 04 2019, 12:28

6
Значения технических, а особенно переводных слов редко однозначно определяется буквально. ПЭВМ это дословный перевод вражеского выражения Personal computer. Во всём мире существует чёткое разделение между понятием PC и Home computer. Во всём мире под PC понимают или IBM PC XT и производные или машины обладающие теми же свойствами. Т.е чтобы назваться PC, компьютер должен, как минимум, иметь дисковод, удобную текстообработку, графику, а главное - огромное количество дружественного пользователю программного обеспечения, рассчитанного на пользование непрофессионалами.

Полная околесица и каша. И постоянное - во всём мире, во всём мире, и т. д.

У меня нет проблем с пониманием русского языка и тут всё просто, есть три слова, три простых матерных слова... как в песне...

Электронная - Радио 86РК, это электронное устройство, электронное, так что всё верно. Вычислительная? Да вычислительная. Машина? Уж точно не биоорганизм, значит машина. Так что всё верно электронная вычислительная машина, или сокращённо ЭВМ. И она персональная, рассчитана на использование одним человеком? Да рассчитана, значит персональная, и имеем ПЭВМ.

И только в СССР в самых ранних пропандистских публикациях пишущие статьи некомпетенные дилетанты, чтобы сказать, что у нас тоже есть персональные компьютеры, - все компьютеры, кроме многопользовательских ЕС ЭВМ, относили к ПЭВМ. Это глупость означающая, что 99.9% советских компьютеров следует считать персональными, - получается, что ПЭВМ и ЭВМ - синонимы. Сейчас многопользовательских ЭВМ совсем нет, а слово ПЭВМ как совершенно бессмысленное вышло из моды.

Я уже вам писал и ни раз, меня не интересуют тенденции моды, мне абсолютно наплевать, что и у кого там и где модно. Поэтому свои темы называю так, как считаю нужным, не нравится, создайте рядом тему с правильным на ваш взгляд названием и наполняйте её правильной информацией...

Малограмотные дилетанты интерпретировали сочетание слов буквально, т.е просто путали понятие "однопользовательский и индивидуальный" с интернациональным значением сочетания "PC". К концу 80-тых, когда все узнали, что такое настоящие PC, больше никто (кроме уж совсем неграмотных) не называл примитивные самодельные и игровые бытовые компьютеры термином ПЭВМ. Также как и все западные самоделки того же уровня из середины 70-тых не именуют персональными компьютерами.

У вас все малограмотные, дилетанты и т. д. Я конечно понимаю, опыт, возраст, делают своё дело...

Если бы Вы работали в СССР в электронной отрасли или хотя бы читали журнал МПСС в конце 80-тых, начале 90-тых, то знали бы, что из отечественных машин к классу ПЭВМ в СССР относили ЕС1840, Нейрон-И9.66 и Электронику-85 (с системой команд DEC), а даже "Электроника-60", ДВК и другие не попадали в эту категорию, т.к не имели графики.

Не вижу логики в ваших словах, а так же делание выводов, не имея фактов на руках, вообще поражает, Да не работал, развалили всё, пока учился, да не читал, неграмотный был и жил на северном полюсе с чукчами - наверное именно так только можно объяснить, ту чушь, что вы написали выше. Могу сказать только одно, этот разговор считаю бесполезным, каждый видит ситуацию со своей колокольни. И для меня все устройства содержащие микропроцессор, клавиатуру и монитор, это ЭВМ или ПЭВМ, в зависимости от того, может ли один человек справиться с работой всего устройства, то это будет соответственно либо ПЭВМ, либо ЭВМ, либо ППЭВМ, это как раз таки та самая ЕС1840 и еже с ними...

_________________
"ЛП & ТИ"
Viktor2312
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 12512
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 41
Откуда : Пятигорск

Вернуться к началу Перейти вниз

 Радио РК-86: ПЭВМ с процессором 1821ВМ85 Empty .

Сообщение  barsik в Ср Авг 19 2020, 11:36

7
Из вот этой схемы видно, что замена процессора КР580 на процессор 8085 весьма проста - по сути добавляется только регистр защёлка по ALE, зато 12-ти вольтовый 580 ГФ24 также как и СК 580 ВК28 (если он стоял в схеме) - отпадают. Неудивительно, что 8085 продолжали выпускать десятки лет (как минимум, до середины 90-тых годов), тогда как получившийся "первый блин комом" процессор 8080 сняли с производства уже через несколько лет после начала его выпуска.

Похоже замена в РК86, Специалисте (и других подобных) процессора КР580 на процессор 8085 не так уж проблематична. Любопытно, что в Специалисте в качестве SYNC для производства сигнала DSYNC (т.е флага о доступе процессора к ОЗУ) используется защёлкивание в триггере сигнала ALE. Т.к он также, как и сигнал SYNC в процессоре КР580 предшествует доступу к памяти и портам. Вряд-ли при доступе к портам в процессоре 8085 сигнал ALE отсутствует, хотя вообще-то для выдачи в системе адреса порта хватило бы и немультиплексированных адресов A8...A15 (это надо проверять в реале или отдельно разбираться по даташиту).

Для убогого компьютера РК86 конечно применять редкий и дорогой процессор 8085 - слишком жирно. Для РК86 сойдёт и широко-распространённый процессор Z80. А вот в Специалисте или ОРИОНЕ процессор 8085 как раз кстати. Для Специалиста 8085 самое то при его турбировании. Так как при удвоении клока в Специалисте получается частота 4 МГЦ, а процессор КР580 столько уже не тянет, тогда как процессоры 8085 тянут даже 5 МГЦ (а есть процессоры 8085 работающие на 6 МГЦ и даже 8 МГЦ).

Z80 тоже конечно для Специалиста хорошо, но он создаёт программисту непреодолимый соблазн применить JR-команды, DJNZ и другие программные удобства Z80, тогда как процессор 8085 не создаёт программисту нежелательных соблазнов.

А ещё одно преимущество 8085 для компьютеров - это наличие в процессоре 8085, во-первых, однобитового входа (куда удобно подать клок 5 ГЦ), а главное, - однобитового программно управляемого порта вывода. Для ввода/вывода на магнитофон нам доп.порт не нужен (т.к уже имеются стандартные МГ-вход и выход), зато этот порт SOD управляется максимально быстро (всего за 4 маш.такта), что важно для программного управления архитектурой.

Коммутировать этим встроенным портом архитектуру намного выгоднее, чем аппаратным внешним портом. Т.к управление архитектурой системным регистром (не важно командой OUT или LD) не только требует расхода доп.деталей (лишние пара корпусов не разорят) - важнее, что это намного медленнее и программно надо освобождать регистр А процессора. Потому битом SOD у 8085 удобнее всего переключать именно архитектуру компьютера.

Для использования с той же целью удобен и выход INTE в процессоре КР580, но там такое его использование знатоки не одобряют (т.к якобы при этом теряются какие-то аппаратные прерывания). Например, в Специалист удобно добавить ОЗУ 62256 в адресах 8000...F7FF и программно выключать это доп.ОЗУ при работе с экраном на 9000...BFFF и ПЗУ C000...F7FF. Сама такая доработка предельно проста (лишь пара второэтажных корпусов, т.к панелька в 28 ног для 62256 на плате Специалист-Экспресс уже имеется), а коммутация архитектуры обеспечивает сплошное ОЗУ в 62 кб для программ при 100% сохранении совместимости с оригиналом.

PS. Зачем-то в русскоязычной документации на 1821 ВМ85 некоторые выводы процессора переименовали до полной невразумительности, что сделало всю эту документацию непригодной для пользователя. Так что малограмотным, т.е не читающим на вражеском языке и вынужденным читать только на русском языке разбираться с сигналами будет труднее.
barsik
barsik
Мастер++

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-11-10
Откуда : С-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

 Радио РК-86: ПЭВМ с процессором 1821ВМ85 Empty Re: Радио РК-86: ПЭВМ с процессором 1821ВМ85

Сообщение  Спонсируемый контент

8

Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения