Радио-86РК: Разное

Изучай микропроцессорный комплект КР580, он максимально полон, при этом относительно не сложен, легко доставаем и дешёв по цене. Это если конечно касается РЭТРО железа, хотя и он на многое способен даже сейчас, например станки на нём как работали, так и продолжают работать. И выпускают продукцию полностью соответствующую нынешним ГОСТ -ам. У меня недавно покупали немного микросхем, как раз для таких станков, обычные КР580, точное название уже не помню.
Просто ядро само собирается из минимума деталей, но при этом не запрятано это всё в одну микросхему, что удобно для расширения, изучения, есть что по-паять. Там нужен сам микропроцессор КР580ВМ80А, тактовый генератор КР580ГФ24, желательно буферизировать шину адреса, я считаю обязательно, например при помощи двух КР580ИР82 и системный контроллер КР580ВК28. Вот 5 микросхем и ядро почти готово, чтобы работало, нужно добавить ПЗУ и ОЗУ и дешифратор адреса и получится простейшее микропроцессорное ядро, которое если включить, то уже будет работать, а далее можно добавлять ПДП если нужно КР580ВТ57, вывод изображения на дисплей КР580ВГ75, параллельные порты КР580ВВ55А и последовательные КР580ВВ51, таймер КР580ВИ53 и там ещё есть с десяток микросхем, то есть после минимума, самого ядра, подключать к нему можно много чего, а тех же портов может быть 255 на ввод и 255 на вывод, но нужно учитывать, что в конкретный момент микропроцессор работает только с одним портом, так же можно добавить в систему часы или страничную память, так как микропроцессор адресует только 64 Кбайт всего памяти ПЗУ + ОЗУ, но ОЗУ можно сделать страничным. И т. д. и т. п...

Интересные вы люди, раньше на таких пк диссертации делали
сам начинал на z80

сам начинал на z80

Я тоже клепал Ленинграды первые на нём, на продажу, но мне Z80 ни тогда не нравился, ни сейчас, как-то не лёг на душу, до 1994 года примерно, последний собрал в 1994г. и потом больше не собирал, до недавнего времени.

А все таки сделать ПЗУ с языком высокого уровня, чтобы не загружаеть каждый раз?

san010101 пишет:А всё-таки сделать ПЗУ с языком высокого уровня, чтобы не загружать каждый раз?

Неточно поставленный вопрос. Неясно о каком конкретно языке высокого уровня идёт речь.

о ЯВУ:

о бейсике:

Как ни странно, самый убогий компьютер РК86 остаётся самым популярным, во многом из-за тех, кто подключается к ретро-хобби. Возможно потому, что новички не уверены в своих силах и думают, что РК сделать проще других. А это не так. Уже один только 30 лет подряд мучивший всех эр-кашников глюк в виде сбоев ОЗУ, должен настораживать. Многим не удаётся добиться надёжности даже сейчас, когда информации на эту тему накопилось много.

В этом разделе полно бестолковых, безинформативных тем. А самой необходимой темы в помощь собирающим РК нет. В журнале "Радио" с периодичностью в несколько лет публиковали подборки по устранению глюка, причём почти в каждой статье написано, что эта метода борьбы с глюком лучшая. В тематических форумах на десятках тем, с десятками страниц каждая, также разбросаны описания ещё более лучших методов. Но найти их там не потратив десятки часов на поиск, т.е сходу - практически невозможно.

В итоге абсолютно неясно, какой же метод устранения глюка наилучший, наиболее надёжный и повторяемый. Хоть бы в одном форуме была бы тема в которой в одном месте были бы приведены все известные методы борьбы с глюком ОЗУ и большими буквами был бы описан метод ремонта, который сейчас признан всегда работающим, т.е 100% эффективным для 100% оригинальных машин. Кстати, странно, что делая новоделы никто не заимствовал схемы формирования /RAS-/CAS из клонов РК, ведь про них (а их было полтора десятка), никаких жалоб не поступало.

Также было бы удобно, если бы доступно лежали схемы по замене процессора на Z80 и 8085, а также схема добавки к КР580 контроллера ВК28. А то пока я это нашёл в одном популярном форуме, то без пользы истратил кучу времени.

Спойлер:

вот же это решение. Привожу цитату с другого форума:
"Перебирая всевозможные варианты "лечения" проблемы, нашел "нестандартное" решение проблемы от А.Сапронова из г. Калуга путем изменения режима работы ИР1 и перевода ее в режим только сдвига. И вот же оно. Компьютер работает идеально и абсолютно стабильно, как и полагается хорошей железке. Самое гениальное, что для этого нужно всего лишь поменять местами проводники к выводам 1 и 6 микросхемы ИР1, то есть вывод 6 заземлить, а что шло к 6-му - перевести на 1й, предварительно оторвав тот от "земли". Все остальные костыли-задержки, естествено, устранены. Предлагаю в очередную ревизию ПП закладывать это решение стандартно, так как оно абсолютно и требует ничтожных перестановок."

Очень много эмоций, как бы это сказать... практика - это хорошо...

Microsha пишет:вот же это решение

Спасибо, как раз это и имел в виду. Я помнил, что когда-то встречал пост с такой доработкой (и впоследствии положительные отзывы), но когда вчера стал искать, потратил час и не нашёл. Я вообще-то пробовал почти все разумные методы борьбы с глюком, опубликованные в ж."Радио" к 1991, но этот метод тогда или не заметил или он опубликован позже. Попробую этот метод уже в ближайшие годы (м.быть даже ещё в этом году).

Viktor2312 пишет:Очень много эмоций, как бы это сказать...

Где вы увидели много эмоций? Тем более "очень много". Я лишь, причём без всяких эмоций, намекнул, что раз предложенной темы нет, то кто-нибудь мог бы её создать в данном форуме (и естественно, наполнить). Если под эмоциями имеется в виду упоминание "безинформативных тем", то я ничуть не преувеличил - половина тем этого раздела (да и других) просто пустышки.

Viktor2312 пишет:как бы это сказать...

Это делается словами. Чтобы что-то сказать слова надо составлять в определённом порядке, желательно со смыслом и с учётом правил русского языка. Выбирая слова желательно избегать англо-русского суржика, уголовного и молодёжного жаргона. А вообще говорить (публиковать в форуме) надо, если есть, что сказать и озвучивание этой информации имеет смысл, т.е содержит хоть что-то полезное для читателя.

Viktor2312 пишет:практика - это хорошо...

Чем практика в листании на форумах тем в сотни страниц в поисках нужной информации - хороша?

barsik пишет:схемы по замене процессора на Z80 и 8085, а также схема добавки к КР580 контроллера ВК28. А то пока я это нашёл в одном популярном форуме

Неточно написал, - я нашёл только схемы замены CPU, схему установки ВК28 в РК так и не нашёл.

Установка ВК28 меня интересует из принципа... т.е по историческим причинам. Вообще-то ставить ВК28 не имеет особого смысла. Он не поможет в турбировании, т.к в РК не процессор слабое звено, а небуферизованное ОЗУ. Я его хотел поставить из-за того, что тогда мне просто нравились ВК28 (они позволили турбировать Специалист аж до 3.5 МГЦ) и я имел их с десяток. И схема интересна потому, что у меня есть платка переходник, где стоит процессор и ВК28.

Спойлер:

Чем практика в листании на форумах тем в сотни страниц в поисках нужной информации - хороша?

Вы можете не листать, читать только первый пост. Обычно туда по мере сил и возможностей переносится вся полезная информация. У нас же свобода выбора, можно листать, а можно и не листать - никто никого ни к чему не принуждает. Да, а так конечно форум наполнен информацией только на 0,01 % от той, которую я хочу выложить, зачем, да ни зачем, просто как минимум для себя, так как да, в моём понимании, форум - это и личные конспекты, это и библиотека, и хранилище схем, статей, описаний, прошивок, ПО... Остальное домыслите и переиначте сами, по своему усмотрению... И вообще я отдыхаю, а потом работать буду, так что особо читать, что вы пишите буду в воскресенье, и большая просьба, постарайтесь без перехода на личности, оскорблений и матов, ну будьте разумными и воспитанными людми, этот форум - для технической информации, а не для складирования многопостов флейма и склоков...

Viktor2312 пишет:

Чем практика в листании на форумах тем в сотни страниц в поисках нужной информации - хороша?

Вы можете не листать, читать только первый пост.

Вышла путаница. Я писал, что утомился искать информацию о "Z80 и 8085 в РК" не на этом форуме, а на другом, где это есть. А на этом форуме я конечно тоже посмотрел, но нет. А вы ответили, что это хорошая практика (а мне не нужна лишняя тренировка в пользовании браузером, я это и раньше уже делал). Вот я и спросил, чем хорошо впустую тратить время на поиск на другом форуме?

В итоге два поста ни о чём лучше удалить.

Это временный пост (будет удалён через какое-то время) для переадресации с другого форума, где исходники выложенные для просмотра не могут быть выложены под спойлер и потому это вызывает гнев тех пользователей, которые с детства ненавидят ассемблер, предпочитая бейсик.

исходник ПЗУ РК для модификаций:

Прекращайте всё удалять, выложили, пусть лежит, вдруг потом кому нибудь пригодится. Лучше когда есть, чем нет и искать неизвестно где. А то у нас итак хватает блокираторов-идиотов, которые только и делают, что гадят и гадят, что ценнейшая информация становится не доступной, без VPS, но они и там думаю со временем нагадят.

Положили, пусть будет, да и постов на форуме станет больше - что очень хорошо.

Среди людей плотно погрузившихся в тему РК86 сложилось мнение, что причиной сбоев динамических ОЗУ в РК86 является неправильное формирование сигналов /RAS /CAS на сдвиговом регистре 155 ИР1. Соответственно, как методы решения проблемы, более десятка опубликованных вариантов используют метод сдвижки туда-сюда фронтов /RAS /CAS путём введения задёржек (емкостями) или модификацию узла формирователя на 155 ИР1 (что естественно, также изменяет времянки у /RAS /CAS). Многих озадачивало, что почти все эти методы в конкретных аппаратах оказываются малополезными, хотя перепробовав весь десяток предлагаемых вариантов обычно можно найти вариант доработки РК86 дающий результат.

На самом деле все претензии к схеме формирователя /RAS /CAS в РК86 необоснованы, т.к эта схема формирователя /RAS /CAS в РК86 сделана просто идеально, точно по временным диаграммам представленным в РТМ на ОЗУ 565РУ3. А причиной сбоев является вовсе не неправильное формирование сигналов /RAS /CAS или неудачная разводка печати, а ставшее фатальным для РК86 идиотское желание его разработчиков сократить число корпусов в конструкции. Т.е желание поставить рекорд в минимальности схемы бытового компьютера по числу корпусов и цене. Это бессмысленное (точнее очень вредное) желание "экономить на детях" при цене 155-той серии в ~50 копеек за корпус дорого обошлось и стало хорошей иллюстрацией старой русской пословицы "Скупой платит дважды".

А в данном случае экономия всего нескольких корпусов стала просто фатальной, сделав всю конструкцию крайне неудачной, уродливой и бессмысленной. Лишь упомяну тут о том, что затрата всего нескольких доп.корпусов, в частности, использование атрибутов и введение доп.дешифратора для формирования адресов В/У дало бы Радио-86РК те же (или лучшие) апп.возможности, что имелись в текстовой иностранной промышленной микро-ЭВМ "Роботрон-1715" (которые в СССР поставлялись из-за рубежа в обмен на нефть, газ и другие сокровища недр).

Когда я настроил свой РК86, то тоже столкнулся с проблемой сбоев ОЗУ. Любопытно, что при ОЗУ 565 РУ3 у меня сбоев не было, но когда позднее я заменил ОЗУ на 565 РУ5, надёжность упала. Одна из мер предлагаемых для устранения глюков помогла лишь немного, другие не помогали вообще. По счастью, у меня имелось более 250 микросхем динамических ОЗУ, причём 80% из них были иностранного производства десятка разных фирм. Опытным путём я обнаружил, что только при использовании микросхем TMS 4164A-20NL надёжность была 100%. Но стоило применить хоть одну ОЗУ иной фирмы, как начинались сбои. Объяснить феномен никто не смог.

Недавно, с целью турбирования, я наконец добавил в свой РК86 буфер на ОЗУ, сделанный на двух 589АП16, что лампово (оказалось удачно, что как раз ими я запасся в изобилии для Специалиста ещё в 80-тые годы XX-века). 589 АП16 возможно даже лучше, чем 1533 АП6, т.к позволяют развязать у РУ5-тых входы от выходов, что дополнительно разгружает выходы ОЗУ, что возможно позволит сильнее турбировать или поднимет надёжность.

И тут неожиданно обнаружилось, что после этого в моей плате РК стали работать не только уникальные фирменные TMS 4164 (коих, увы, у меня сохранилась всего 1 банка), но и обычные отечественные 565 РУ5. К сожалению, разных динамических ОЗУ у меня осталось совсем мало (их давно уже не 250, а лишь всего пара банок РУ5, т.к ценные фирменные вражеские 4164 я ещё в 90-тые годы XX-века сдуру потратил на Орионы-128).

Ещё нужна проверка на бОльшем количестве ОЗУ 565 РУ5 и на разных иностранных ОЗУ 4164. Но, если буфер - это панацея, то это наводит меня на мысль, что проблемы сбоев в РК возникают вовсе не из-за неверного формирования /RAS /CAS, а из-за конфликта на шине вызванного отсутствием буферов ОЗУ.

Компьютер РК86 давно уже включён в книгу рекордов Гинесса, как единственный в мире компьютер в котором динамические ОЗУ 565 РУ5 применены без буферов. Возможно данные на выходе 565 РУ5 не мгновенно спадают по фронту 0-->1 сигнала /CAS и вызывают помехи на шине данных при чтении процессором следующей команды, а небуферизованные выходы процессора КР580 не в состоянии вытащить шину с кучей паразитных емкостей. Это объясняет почему в промышленных РК-подобных, где применены буфера никаких проблем со сбоями в ОЗУ не возникало. А также то, что предлагаемые меры борьбы со сбоями ОЗУ работают только на конкретном образце. Достаточно в другом компьютере иметь не только иные задержки для /RAS /CAS, но и чуть меньшую нагрузку шины на землю или +5В (из-за разных серий микросхем и разброса их параметров) и та же самая мера исправления дефекта помогающая на одной машине не помогает на другой.

barsik пишет:
Недавно, с целью турбирования, я наконец добавил в свой РК86 буфер на ОЗУ, сделанный на двух 589АП16, что лампово (оказалось удачно, что как раз ими я запасся в изобилии для Специалиста ещё в 80-тые годы XX-века). 589 АП16 в данном случае лучше, чем 1533 АП6, т.к позволяют развязать у РУ5-тых входы от выходов, что дополнительно разгружает выходы ОЗУ (и соответственно позволяет сильнее турбировать).

А вы могли бы привести схему доработки? У меня до сих по валяется новодельная плата, со сбойным ОЗУ. Никакие ухищрения с ИР1 не помогли, а возможности подбора м/с ОЗУ у меня нет.

Microsha пишет:

barsik пишет:наконец добавил в свой РК86 буфер на ОЗУ, сделанный на двух 589 АП16

А вы могли бы привести схему?

Схема стандартная для 589 АП16, в соответствии с её РТМ (её можно посмотреть в оригинальной схеме Специалиста в журнале "Моделист-Конструктор" 02.1987). АП16, в отличие от ВА86 и АП6, позволяет буферизовать ОЗУ у которых нельзя соединять входы и выходы (напр. 565 РУ1, РУ2). Но 565 РУ3 как раз позволяют это. Обычно ОЗУ разработанные после конца 70-тых годов имеют объединённые входы-выходы и для них применять 589 АП16 позволяющие развязку входов/выходов уже не требуется.



Увы, в оригинальной печ.плате РК86 отрезать входы от выходов проблематично, т.к для этого необходимо снять панельки. Есть панельки, что легко демонтировать поддев пинцетом и после снятия платстмассового корпуса выпаять контакты по одному. Но таких довольно ненадёжных, но легко извлекаемых панелек в последние 30 лет встречается мало. Обычно ставят дорогие панельки, которые для сохранения печатных проводников и металлизации отверстий, можно только выкусить раздирая пластмассу кусачками на фрагменты (это очень утомительная, неприятная работа).

Т.к при соединении входов и выходов к буферу идёт меньше цепей, то при РУ5 даже АП16 включают по схеме АП6, (для чего у РУ5 посредством короткого замыкания выводов организуется одна общая цепь входов-выходов). Так сделано в плате Специалист-Экспресс и в трёх-банковой плате на РУ3, что была у меня до Экспресса.

Из-за того, что входы и выходы соединены (причём под панельками), в РК86 буфера 589 АП16 по схеме с раздельными входами/выходами не поставить. Потому по схеме с раздельными входами/выходами АП16 можно поставить только в новодельную плату РК. Но это вряд-ли произойдёт, т.к, раз изобретена схема установки статики в РК86, то уже не имеет смысла выпускать платы новодела на динамических ОЗУ. А у статики - объединённые входы-выходы, потому, естественно, для статики удобнее АП6 (т.к один корпус это меньше, чем два корпуса). Да и для статики буфера не особо нужны, т.к статика скоростная, отчего выходы у неё мощные.

Но я не для того, чтобы разделить входы у ОЗУ, применил 589 АП16. И даже не потому, что у меня они имеются (в количестве аж ~50 штук, хотя почти все паянные, выпаяны из плат СМ-1800), в то время как 555 АП6 надо покупать (или выпиливать из старых плат). А именно потому, что для монтажа вторым этажом на оригинальной плате РК от применения 589 АП16 никуда не уйти. Из-за того, что 20-ти нОгую микросхему на 14-ти- или 16-тинОгую вторым этажом не припаять. Потому приходится применять 16-тинОгие АП16 или АП26. И, естественно, их можно смонтировать лишь над 16-тинОгими 580 ГФ24, 555 ИД7 или 555 КП11. В моей плате над ГФ24 уже смонтирован второй кварцевый генератор (требуемый при улучшении фонта до 8*8 ), естественно, это генератор не на ещё одной ГФ24 (т.к они много жрут), а на ЛН1. А над ИД7 D11 у меня смонтирован ещё один ИД7, нужный для формирования доп. чип-селектов. Потому пришлось монтировать две 589 АП16 над двумя 555 КП11. При этом провода получились длинными (чтоб провода не портили дизайн их, естественно, пустил с нижней стороны платы).

У меня давно возникло с трудом подавляемое желание отпилить с платы РК участок печ.платы с 8-ю панельками под 565 РУ5 и привинтить на это место другой фрагмент содержащий буфер АП6 и разъём под SIMM-30 (который я уже давно выпилил из дохлой платы 486-той PC). Препятствует удовлетворению этого скромного желания лишь отсутствие схемы формирующей полноценный 10-ти битовый вектор регенерации, необходимый для регенерируемости SIMM-30 в РК86).

Microsha пишет:У меня до сих по валяется новодельная плата, со сбойным ОЗУ. Никакие ухищрения с ИР1 не помогли

Получается, что победительная мера по устранению глюков ОЗУ от А.Сапронова из Калуги (смена цепей на контактах 1 и 6 ИР1) оказалась всё-же не победительной и не срабатывает. Предположительно поможет замена процессора КР580 на Z80. Кстати, установка АП16 вторым этажом не очень эстетична, потому я надеюсь, что удастся избавиться от этого как раз путём замены КР580 на Z80.

Хочу применить SU880 (это КМОП версия Z80 жрущая всего несколько мА, при работе совершенно холодная) и тактировать его клоком NTSC кварца 3.579 МГЦ. Такой кварц широко распространён (у тех, кто распаивает на детали старые телевизоры), а в РК удобен именно тем, что при делении 3.579 МГЦ на 2 получается стандартный клок РК требуемый для режима Нетурбо. Стандартная скорость РК86 необходима для работы программы прошивателя для УФ-ПЗУ 573 РФ8, прошивателя РПЗУ с проволочными перемычками 556 РТ4/РТ11/РТ5 и 155 РЕ3, а также для игр XONIX и PACMAN (другие РК-игры вообще не представляют интереса в силу низкого игрового аспекта).

Сам РК86 и его чужие программы меня не интересуют (даже если переделать РК в полноценно графический с экраном 192*102), поэтому, чтобы поиметь от платы РК86, как "от паршивой овцы хоть шерсти клок", решил что разумно переделывать плату РК в инструментальный компьютер и текстовый терминал. Для этого не буду подключать в шину ничего (сверх того, что есть по журнальной схеме). А весь интерфейс с внешним миром - только через ППА D14 (в том числе и НГМД, НЖМД, энергонезависимый эл.диск на статике и 580 ВИ53). Протокол шины для внешних БИС подключенных к ППА эмулируется программно. Хотя обмен через ППА тормозит, но это легко компенсируется повышенным клоком Z80 (ускорение при клоке 3.5795 МГЦ -  в 2.5 раза от базовой версии).

ПЗУ в адресном пространстве C400...FFFF, например, по нижеприведённой схеме, даёт 30 кб резидентных программ, причём без расходования на это ППА D14 под нужды ROM-диска (т.к ППА D14 нужен как интерфейс к другим периферийным устройствам, для этого он должен быть выведен на 2-3 разъёма-слота, куда вставляются периферийные платы) и без всякой нагрузки шины дополнительным ПЗУ (т.к ПЗУ остаётся всего одно, но это уже не 573 РФ2, а 573 РФ8 ). ИД14 в такой схеме запаивается на место DD11 (ИД7), т.к это сокращает число корпусов (благодаря тому, что ИД14 содержит целых два дешифратора). Но, естественно, можно в роли ИД14 оставить имеющийся на плате ИД7 (т.к он формирует те же 4 чип-селекта с шагом 8 кб на адр.пространстве 8000...FFFF), но в этом случае для формирования доп.чип-сектов для портов придётся ставить ещё один дешифратор).

В принципе для разгрузки шин даже ППА клавиатуры D20 можно снять. Пока использую качественную, но не очень эстетичную и неудобную (т.к высокая 7 см и пока без корпуса) аппаратную ASCII-клавиатуру от венгерского АЦПУ "Консул" (её схема содержит три десятка микросхем 155-той серии и РПЗУ и жрёт тока не меньше, чем сам РК86, причём даёт даже не все нужные РК-шные коды). Эта клавиатура вечная, т.к не контактная, а с датчиками на эффекте Холла. Изначально эту клавиатуру я купил для и использовал на ИРИШЕ. Но для ИРИШИ у меня теперь есть ASCII-клавиатура от Apple-IIe (она красивее и эргономичнее). Да и она ИРИШЕ пока не нужна, т.к у меня частично сдохла последняя рабочая плата граф.адаптера ИРИШИ, - начинает работать лишь через минуту, после прогрева платы (а два других граф.адаптера сдохли ещё 2 года назад). ПЗУ РК86 с поддержкой ASCII клавиатуры имею ещё с начала 90-тых (кстати, драйвер апп.клавиатуры намного короче) и даже в основном именно с ними использовал свой РК.

Теоретически для ASCII клавиатуры не обязателен даже клавиатурный ППА D20, - её можно читать через тот же универсальный интерфейс ППА D14. А если имеющуюся симпатичную клавиатуру с матрицей 6*13 мне не удастся совместимо пристроить на Специалист, то возможно именно её позднее подключу через ППА D20 к РК86 (т.к для инструментальной машины совместимость по клавиатуре не волнует). Или корветовскую клавиатуру (но там матрица ещё более крупная). Теоретически для РК-игр вместо клавиатурного ППА D20 можно поставить ИР22 через которую по схеме РК-клавиатуры подключить джойстик на курсорные клавиши, <ВК> и <пробел>. Клавиатурное ППА нужно лишь для некоторых игр, - проще переделать опрос клавиш в игре, чем надрываться пайкой контактной матрицы клавиш, в то время как у меня давно без дела лежат пять штук качественных клавиатур промышленного производства.