Последние темы
» Вити больше нет!автор bug19 Пн Фев 20 2023, 19:54
» Собираем оригинальный Орион 128
автор bug19 Пн Фев 20 2023, 19:47
» Проблема плющеного экрана ОРИОНА
автор kanzler Пн Ноя 28 2022, 12:05
» Орион 128 и его клоны возрождение 2019-2022 год
автор kanzler Пн Ноя 28 2022, 12:03
» Электроника КР-04. Информация, документы, фото.
автор kanzler Пн Ноя 28 2022, 12:02
» Новости форума
автор kanzler Пн Ноя 28 2022, 11:52
» Орион-128 НГМД запуск 2021 года
автор matrixplus Сб Сен 10 2022, 17:36
» ПЗУ F800 для РК86
автор ведущий_специалист Сб Сен 10 2022, 10:37
» Микропроцессорная лаборатория "Микролаб К580ИК80", УМК-80, УМПК-80 и др.
автор Электротехник Вт Июл 26 2022, 19:33
» Орион-128 SD карта в Орионе
автор matrixplus Чт Июн 02 2022, 09:00
» 7 Мая. День Радио!
автор Viktor2312 Чт Май 12 2022, 10:58
» Серия: Массовая радио библиотека. МРБ
автор Viktor2312 Ср Май 11 2022, 12:17
» Полезные книги
автор Viktor2312 Пн Май 09 2022, 15:07
» Орион 128 Стандарты портов и системной шины Х2
автор matrixplus Вс Май 08 2022, 23:08
» Орион-128 и Орион ПРО еще раз про блоки питания
автор matrixplus Вс Май 08 2022, 19:09
» Орион-128 Программаторы
автор matrixplus Вс Май 08 2022, 19:02
» Орион ПРО история сборки 2021 до 2022
автор matrixplus Вс Май 08 2022, 18:47
» Анонсы монет (New coin).
автор Viktor2312 Сб Май 07 2022, 23:11
» Хочу свой усилок для квартиры собрать не спеша
автор Viktor2312 Сб Май 07 2022, 19:33
» Амфитон 25у-002С
автор Viktor2312 Сб Май 07 2022, 09:38
» Майнер: T-Rex
автор Viktor2312 Вс Май 01 2022, 09:12
» GoWin. Изучение документации. SUG100-2.6E_Gowin Software User Guide. Среда разработки EDA.
автор Viktor2312 Пн Апр 25 2022, 01:01
» GoWin. Изучение документации. UG286-1.9.1E Gowin Clock User Guide.
автор Viktor2312 Сб Апр 23 2022, 18:22
» GoWin. Documentation Database. Device. GW2A.
автор Viktor2312 Ср Апр 20 2022, 14:08
» GOWIN AEC IP
автор Viktor2312 Ср Апр 20 2022, 12:08
Самые активные пользователи за месяц
Нет пользователей |
Поиск
Какие разделы, подразделы ещё добавить на форум?
RUЭВМ :: Общая информация :: Форум
Страница 1 из 1 • Поделиться
Viktor2312- RIP
- Сообщения : 15492
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 45
Откуда : Пятигорск
.
2
У меня возник глупый вопрос.
Есть раздел отечественные компьютеры и есть раздел иностранные компьютеры. Но куда отнести компьютеры, которые ни то, ни сё. Например, полностью самодельные, ни с чем совершенно несовместимые любительские компьютеры в рэтро стиле. Или например, извращения, пусть и сделанные на плате какого-нибудь рэтро-компа. Или например, контроллеры, что позволяют использовать с ретро компом более современную периферию.
Вопрос потому, что я давно хотел заняться одним неизвестным, но всё-же официально опубликованным в литературе, рэтро-компом (разработка сделана в минском ВУЗ-е, кстати, также несколько других известных отечественных компьютеров разработали в ВУЗ-ах).
Мне это интересно потому, что этот компьютер по организации экрана, цвета и клавиатуры подобен ОРИОНУ, благодаря чему переделка эмулятора ОРИОНА в эмулятор этого компьютера (с ОЗУ всего в 64К) заключается лишь в изменении всего нескольких цифр (адресов начала и конца экрана и адреса ППА обслуживающего клавиатуру).
Хотя ROM-BIOS этого компьютера в литературе не приведён, но оказывается даже ПЗУ ОРИОНА при изменении в нём нескольких цифр годится, т.к всё аппаратное отличие лишь в адресе начала экрана и его размере (256*256 вместо 384*256). Я за полчаса труда получил работающий эмулятор этого компьютера. Теперь можно удобно разрабатывать ПО для этого компьютера в эмуляторе.
К сожалению, т.к эмулятор ОРИОНА написан для MSDOS, то при сокращении размера экрана, визуально экран получился сильно плющенным сбоков, а не растянутым на весь экран, как положено. Это меня несколько обескураживает. Но увы, переделать свои эмуляторы для Windows я не могу, для этого нет нужных знаний и, главное, энергии. Выходом может служить или сокращение экрана до 256*192 или использование этого эмулятора через DOS BOX, где видимому на дисплее эмулируемому экрану можно придать нужный "aspect ratio".
Впрочем, хотя эмулятор был странслирован более полугода назад, но до реализации в железе руки пока не дошли. Хотя это тоже как раз очень несложно. Для чего берётся рабочая отлаженная плата СПЕЦИАЛИСТ-ЭКСПРЕСС (имею их 5 штук) и на ней меняется кварц 8 на 6 МГЦ, а на плате перекидываются пара проводков (смена коэфф-та деления счётчиков и установка сокращённого размера экрана). В итоге, всего за несколько минут труда получается монохромный вариант этого компьютера.
Но для получения цвета на плате СПЕЦИАЛИСТА требуется добавлять вторую банку (565 РУ6), т.к в оригинале этого компа используется иная логика обращений видеочасти к ОЗУ. А именно, и цвет и графика читаются из одной банки ОЗУ, - из каждых трех соседних машинных тактов, в первом такте читается графика, во втором цвет, и только в третьем доступ имеет процессор. Т.о синхронизация достигается за счёт использования тактов WAIT, отчего возникает существенное торможение и реальное быстродействие - менее 1 МГЦ. Напротив, в схеме СПЕЦИАЛИСТА такты WAIT не используются и торможения нет. Однако из-за этого для цвета в схеме СПЕЦИАЛИСТА нужна параллельная банка ОЗУ, откуда синхронно с графикой читается цвет. Такт при этом 1.5 МГЦ, а т.к КР580 тянет 3 МГЦ, то легко этот такт удвоить. Полученный компьютер превосходит ZX-48К как по быстродействию так и по цветовым возможностям.
В общем, суть вопроса в том, что раздел "Отечественные ЭВМ и ПЭВМ" предназначены для стандартных компьютеров, а не для самоделок, что делаются в единичном экземпляре. На других подобных сайтах для таких тем используют раздел "Разное". Склоняюсь к мысли, что наиболее подходящим разделом для индивидуального творчества является тема "Общий раздел" в разделе "Отечественные ЭВМ и ПЭВМ".
Есть раздел отечественные компьютеры и есть раздел иностранные компьютеры. Но куда отнести компьютеры, которые ни то, ни сё. Например, полностью самодельные, ни с чем совершенно несовместимые любительские компьютеры в рэтро стиле. Или например, извращения, пусть и сделанные на плате какого-нибудь рэтро-компа. Или например, контроллеры, что позволяют использовать с ретро компом более современную периферию.
Вопрос потому, что я давно хотел заняться одним неизвестным, но всё-же официально опубликованным в литературе, рэтро-компом (разработка сделана в минском ВУЗ-е, кстати, также несколько других известных отечественных компьютеров разработали в ВУЗ-ах).
Мне это интересно потому, что этот компьютер по организации экрана, цвета и клавиатуры подобен ОРИОНУ, благодаря чему переделка эмулятора ОРИОНА в эмулятор этого компьютера (с ОЗУ всего в 64К) заключается лишь в изменении всего нескольких цифр (адресов начала и конца экрана и адреса ППА обслуживающего клавиатуру).
Хотя ROM-BIOS этого компьютера в литературе не приведён, но оказывается даже ПЗУ ОРИОНА при изменении в нём нескольких цифр годится, т.к всё аппаратное отличие лишь в адресе начала экрана и его размере (256*256 вместо 384*256). Я за полчаса труда получил работающий эмулятор этого компьютера. Теперь можно удобно разрабатывать ПО для этого компьютера в эмуляторе.
К сожалению, т.к эмулятор ОРИОНА написан для MSDOS, то при сокращении размера экрана, визуально экран получился сильно плющенным сбоков, а не растянутым на весь экран, как положено. Это меня несколько обескураживает. Но увы, переделать свои эмуляторы для Windows я не могу, для этого нет нужных знаний и, главное, энергии. Выходом может служить или сокращение экрана до 256*192 или использование этого эмулятора через DOS BOX, где видимому на дисплее эмулируемому экрану можно придать нужный "aspect ratio".
Впрочем, хотя эмулятор был странслирован более полугода назад, но до реализации в железе руки пока не дошли. Хотя это тоже как раз очень несложно. Для чего берётся рабочая отлаженная плата СПЕЦИАЛИСТ-ЭКСПРЕСС (имею их 5 штук) и на ней меняется кварц 8 на 6 МГЦ, а на плате перекидываются пара проводков (смена коэфф-та деления счётчиков и установка сокращённого размера экрана). В итоге, всего за несколько минут труда получается монохромный вариант этого компьютера.
Но для получения цвета на плате СПЕЦИАЛИСТА требуется добавлять вторую банку (565 РУ6), т.к в оригинале этого компа используется иная логика обращений видеочасти к ОЗУ. А именно, и цвет и графика читаются из одной банки ОЗУ, - из каждых трех соседних машинных тактов, в первом такте читается графика, во втором цвет, и только в третьем доступ имеет процессор. Т.о синхронизация достигается за счёт использования тактов WAIT, отчего возникает существенное торможение и реальное быстродействие - менее 1 МГЦ. Напротив, в схеме СПЕЦИАЛИСТА такты WAIT не используются и торможения нет. Однако из-за этого для цвета в схеме СПЕЦИАЛИСТА нужна параллельная банка ОЗУ, откуда синхронно с графикой читается цвет. Такт при этом 1.5 МГЦ, а т.к КР580 тянет 3 МГЦ, то легко этот такт удвоить. Полученный компьютер превосходит ZX-48К как по быстродействию так и по цветовым возможностям.
В общем, суть вопроса в том, что раздел "Отечественные ЭВМ и ПЭВМ" предназначены для стандартных компьютеров, а не для самоделок, что делаются в единичном экземпляре. На других подобных сайтах для таких тем используют раздел "Разное". Склоняюсь к мысли, что наиболее подходящим разделом для индивидуального творчества является тема "Общий раздел" в разделе "Отечественные ЭВМ и ПЭВМ".
Последний раз редактировалось: barsik (Вс Янв 20 2019, 19:17), всего редактировалось 4 раз(а)
barsik- Ветеран
- Сообщения : 1032
Дата регистрации : 2016-11-10
Откуда : Россия, СПб
Re: Какие разделы, подразделы ещё добавить на форум?
3
barsik пишет:У меня возник глупый вопрос.
Разрабатывать будете же вы, а значит отечественный. Если вы не за границей обитаете на ПМЖ.
Viktor2312- RIP
- Сообщения : 15492
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 45
Откуда : Пятигорск
.
4
Пожелание к модератору.
С моей подачи тема "Игра тетрис" была практически вырвана из рук топик стартера, уведена в оффтоп и безнадёжно изуродована. Обязанности модератора исправлять такие ситуации перенося оффтоповый контент в новые темы. А дабы пресечь на корню подобное поведение пользователей на одном сайте с подлой модерацией даже принято забанивать участников оффтопа (причём когда даже не они его начали, а лишь отвечали на личные нападки придурков) на неделю с формулировкой "За злостный оффтоп".
Разумно организовать новую тему, что-то типа "Радио-РК2019. Обсуждение концепции". И туда перенести, во-первых, посты из темы "Разработка "Радио-РК2019М", которую тоже слегка заоофтопили обсуждением полезных, но не планируемых изначально доработок.
Кстати, включить номера постов в этом движке можно? Чтобы было удобнее ссылаться на конкретный пост. Мне удобнее было бы сказать так: "Перенести начиная с поста #35 по #43, причём посты #36 и #37 оставить".
Создать тему лучше не только для того, чтобы тема про тетрис не выглядела полностью нелепой (единственный пост про тетрис, а остальные 30 постов полный оффтоп из жизни участников форума и о схемотехнике). А главное не в этом, а в том, что так информация совсем пропадёт для людей.
Спустя пару дней, когда тема исчезнет из вкладки "Последние темы", другие пользователи просматривая форум уже не увидят ничего, т.к просматривая список разделов и тем, увидят тему в разделе какого-то экзотического компьютера, которого у них нет и никогда не будет, про игру, которая у всех и так есть на любом компьютере и даже не подумают тратить своё время, чтобы заглянуть туда. Зато в тему обсуждений концепций любой неравнодушный любитель с удовольствие заглянет (т.к подобные темы самые интересные на всех форумах).
В общем, в теме "Разработка "Радио-РК2019М" сначала надо два вот этих поста унести в тему "Радио-РК86. Разное", как явный оффтоп.
В общем оффтоп на тему концепций пошёл начиная с этого поста https://ruecm.forum2x2.ru/t956p100-topic#12142. В нём начало (3 абзаца) надо оставить, а перенести начиная с 4-го абзаца (начиная со слов: "Если судить по схеме РК86 подключаемого к VGA, всё отличие только в том...".
А далее надо переносить посты, что являются обсуждением концепции доработок РК, но оставляя (в основном Ваши) посты относящиеся к разработке печатной платы.
Если лень разбираться, то пересите в новую тему все мои и alemorf-а посты начиная с указанного выше поста (в котором мои домыслы по переделке на VGA) в новую тему. Далее я сам удалю из своих продублированных дважды постов в обоих темах всё, что оффтоп в каждой из них (останется только поудалять точки).
Ну а из темы "Игра тетрис" в конец нового раздела "Радио-РК2019. Обсуждение концепций" достаточно перенести всё начиная с поста https://ruecm.forum2x2.ru/t975-topic#12312.[/u]
С моей подачи тема "Игра тетрис" была практически вырвана из рук топик стартера, уведена в оффтоп и безнадёжно изуродована. Обязанности модератора исправлять такие ситуации перенося оффтоповый контент в новые темы. А дабы пресечь на корню подобное поведение пользователей на одном сайте с подлой модерацией даже принято забанивать участников оффтопа (причём когда даже не они его начали, а лишь отвечали на личные нападки придурков) на неделю с формулировкой "За злостный оффтоп".
Разумно организовать новую тему, что-то типа "Радио-РК2019. Обсуждение концепции". И туда перенести, во-первых, посты из темы "Разработка "Радио-РК2019М", которую тоже слегка заоофтопили обсуждением полезных, но не планируемых изначально доработок.
Кстати, включить номера постов в этом движке можно? Чтобы было удобнее ссылаться на конкретный пост. Мне удобнее было бы сказать так: "Перенести начиная с поста #35 по #43, причём посты #36 и #37 оставить".
Создать тему лучше не только для того, чтобы тема про тетрис не выглядела полностью нелепой (единственный пост про тетрис, а остальные 30 постов полный оффтоп из жизни участников форума и о схемотехнике). А главное не в этом, а в том, что так информация совсем пропадёт для людей.
Спустя пару дней, когда тема исчезнет из вкладки "Последние темы", другие пользователи просматривая форум уже не увидят ничего, т.к просматривая список разделов и тем, увидят тему в разделе какого-то экзотического компьютера, которого у них нет и никогда не будет, про игру, которая у всех и так есть на любом компьютере и даже не подумают тратить своё время, чтобы заглянуть туда. Зато в тему обсуждений концепций любой неравнодушный любитель с удовольствие заглянет (т.к подобные темы самые интересные на всех форумах).
В общем, в теме "Разработка "Радио-РК2019М" сначала надо два вот этих поста унести в тему "Радио-РК86. Разное", как явный оффтоп.
В общем оффтоп на тему концепций пошёл начиная с этого поста https://ruecm.forum2x2.ru/t956p100-topic#12142. В нём начало (3 абзаца) надо оставить, а перенести начиная с 4-го абзаца (начиная со слов: "Если судить по схеме РК86 подключаемого к VGA, всё отличие только в том...".
А далее надо переносить посты, что являются обсуждением концепции доработок РК, но оставляя (в основном Ваши) посты относящиеся к разработке печатной платы.
Если лень разбираться, то пересите в новую тему все мои и alemorf-а посты начиная с указанного выше поста (в котором мои домыслы по переделке на VGA) в новую тему. Далее я сам удалю из своих продублированных дважды постов в обоих темах всё, что оффтоп в каждой из них (останется только поудалять точки).
Ну а из темы "Игра тетрис" в конец нового раздела "Радио-РК2019. Обсуждение концепций" достаточно перенести всё начиная с поста https://ruecm.forum2x2.ru/t975-topic#12312.[/u]
barsik- Ветеран
- Сообщения : 1032
Дата регистрации : 2016-11-10
Откуда : Россия, СПб
Re: Какие разделы, подразделы ещё добавить на форум?
5
Ээээ-хх, сколько писанины, сколько всякой ерунды... Нет в этой бесплатной версии возможности выдрать 1, 2 или 3 сообщения из темы и перекинуть в другую. Есть возможность только выделить сообщения и перекинуть их в новую тему, но не в уже созданную.
Не оффтопте и не будет каши.
Ну на крайний случай можно просто убить сообщение.
Или долгий нудный путь, сами переносите своё сообщение в нужную тему, а старое убиваете или я удалю.
Не оффтопте и не будет каши.
Ну на крайний случай можно просто убить сообщение.
Или долгий нудный путь, сами переносите своё сообщение в нужную тему, а старое убиваете или я удалю.
Viktor2312- RIP
- Сообщения : 15492
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 45
Откуда : Пятигорск
Re: Какие разделы, подразделы ещё добавить на форум?
6
Сомневаюсь. Потому что на 'nedoPC.org' точно такой-же движок, но там некоторые не всегда адекватные модераторы тасуют темы кусками во всех направлениях, т.е даже злоупотребляют этим. Что разве нельзя отрезать из темы окончание (т.е все посты начиная с какого-то) и перенести в другую тему?Viktor2312 пишет:Нет в этой бесплатной версии возможности выдрать 1, 2 или 3 сообщения из темы и перекинуть в другую
И этого не может быть. На 'nedoPC.org' один неадекватный человек (пробравшийся в модераторы) постоянно берёт пост в котором есть хоть малейший оффтоп и из него создают новую тему, топик стартером которой делает пользователя написавшего этот оффтопный пост, хотя он этого не только не просил, но и не хочет и даже не знает, что там можно ещё писать на эту тему, вот какая строгая борьба с оффтопом.
Тогда проще взять из темы "Игра тетрис" первое сообщение и создать из него новую тему по имени "Игра тетрис" с одним сообщением. А старую тему "Игра тетрис" переименовать в "Радио-РК2019. Обсуждение концепций" и перенести в раздел РК86. Можно переименовать первый пост про тетрис, что переименует всю тему, старое содержимое поста удалить, заменив на пару вводных фраз.Viktor2312 пишет:Или долгий нудный путь, сами переносите своё сообщение в нужную тему, а старое убиваете или я удалю.
А если и перенести эту тему нельзя и останется в этом разделе, то назовите ещё как-то... в соответствии с разделом. Только сначала на всякий случай сделайте копию, а после режьте и рубите.
Последний раз редактировалось: barsik (Вс Янв 20 2019, 21:18), всего редактировалось 1 раз(а)
barsik- Ветеран
- Сообщения : 1032
Дата регистрации : 2016-11-10
Откуда : Россия, СПб
Re: Какие разделы, подразделы ещё добавить на форум?
7
Сомневаюсь. Потому что на 'nedoPC.org' точно такой-же движок, но там некоторые не всегда адекватные модераторы тасуют темы кусками во всех направлениях, т.е даже злоупотребляют этим. Что разве нельзя отрезать из темы окончание (т.е все посты начиная с какого-то) и перенести в другую тему?
Я же ответил, можно, но только в новую тему, а не в уже созданную, я так уже отрезал все посты в теме про тетрис и перекинул их в новую тему. И не нужно мне про недофорум всё время писать, движки разные, как уже писал вам сто раз, есть бесплатный, как этот, есть частично и есть полностью, в этом возможно что-то урезано, точнее всё по максимуму.
Тут вообще это называется разделить тему и можно тупо на две части от выделенного сообщения, всё уйдёт в новую тему, а можно выделить сообщения, которые уйдут в новую тему, остальные останутся в созданной.
Могу убить пост, могу закрыть тему, могу разделить, но такого, чтобы выделить пост и перекинуть в конкретную тему, пока у меня ни разу не получилось, как у модератора. А под админом заходить, это лень из-за одного поста.
В основном все операции доступные, над темами, удалить, закрыть, объединить, перенести, но это всё для тем целиком, а не для постов, а для постов есть только редактировать и удалить.
Хотя появилась мысля, раз можно объединить...
Viktor2312- RIP
- Сообщения : 15492
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 45
Откуда : Пятигорск
пост для удаления
8
.
Последний раз редактировалось: barsik (Вс Янв 20 2019, 22:05), всего редактировалось 3 раз(а)
barsik- Ветеран
- Сообщения : 1032
Дата регистрации : 2016-11-10
Откуда : Россия, СПб
Re: Какие разделы, подразделы ещё добавить на форум?
9
Я отрезал апендикс и потом пришил его другому... Пока я этим был занят.
Вот, теперь посмотрите, что получилось, могу ещё что-то где-то куда-то перенести, но это муторно. Я могу отрезать определённые сообщения 1...2 или больше, перекинуть их в "апендикс", а потом пришить его к другой теме, но в конце. То есть можно отделить один пост в отдельную тему, а потом объединить две темы, но получится как перенос одного сообщения в другую тему, и главное уже существующую.
В общем, в теме "Разработка "Радио-РК2019М" сначала надо два вот этих поста унести в тему "Радио-РК86. Разное", как явный оффтоп.
Вот, теперь посмотрите, что получилось, могу ещё что-то где-то куда-то перенести, но это муторно. Я могу отрезать определённые сообщения 1...2 или больше, перекинуть их в "апендикс", а потом пришить его к другой теме, но в конце. То есть можно отделить один пост в отдельную тему, а потом объединить две темы, но получится как перенос одного сообщения в другую тему, и главное уже существующую.
Viktor2312- RIP
- Сообщения : 15492
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 45
Откуда : Пятигорск
Re: Какие разделы, подразделы ещё добавить на форум?
10
Тоже годится, способ не важен, важен результат, освобождение тем от оффтопа.Viktor2312 пишет:могу отрезать определённые сообщения 1,2 или больше, перекинуть их в "апендикс", а потом пришить его к другой теме, но в конце. То есть можно отделить один пост в отдельную тему, а потом объединить две темы, но получится как перенос одного сообщения в другую тему, и главное уже существующую.
barsik- Ветеран
- Сообщения : 1032
Дата регистрации : 2016-11-10
Откуда : Россия, СПб
Похожие темы
» Форум: "cyberforum.ru".
» Форум на rezonit.ru
» Форум caxapa.ru
» Форум "nedoPC.org".
» Форум: (52rd.com) всё на Китайском.
» Форум на rezonit.ru
» Форум caxapa.ru
» Форум "nedoPC.org".
» Форум: (52rd.com) всё на Китайском.
RUЭВМ :: Общая информация :: Форум
Страница 1 из 1
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения