RUЭВМ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Август 2020
ПнВтСрЧтПтСбВс
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Календарь Календарь

Последние темы
» Подключение Радио-86РК к монитору.
автор barsik Вчера в 21:57

» Новинки. Книги. Часть 1.
автор Viktor2312 Вт Авг 04 2020, 10:47

» Улучшение видео возможностей РК86
автор barsik Вт Авг 04 2020, 08:54

» Разработка "Радио - РК2019М".
автор barsik Вс Авг 02 2020, 21:49

» Новости криптовалют: статьи, заметки, разное...
автор Viktor2312 Пт Июл 31 2020, 22:39

» Биткоин, с технической точки зрения. Разное...
автор Viktor2312 Вт Июл 28 2020, 10:27

» Серия видео про Биткоин. Вариант-2.
автор Viktor2312 Вт Июл 21 2020, 22:12

» Будем бороться за традиционное написание процента
автор Viktor2312 Пн Июл 20 2020, 01:12

» Анализатор спектра на лампах ИН-9
автор freddy Вс Июл 19 2020, 13:53

» Процессор 8008, идея его эмуляции и другой флейм
автор barsik Вс Июл 19 2020, 07:40

» Обсуждение желаемых новодельных плат расширения и мелких усовершенствований базовых плат
автор barsik Вс Июл 12 2020, 20:31

» Разработка магнитофона для zx-spectrum
автор san010101 Пт Июл 10 2020, 15:38

» Арго ПК ФВ 6511. Информация, документы, фото.
автор Viktor2312 Ср Июл 01 2020, 21:23

» Обзор крипто проектов.
автор Viktor2312 Вс Июн 28 2020, 00:03

» МИКРО - 80. Статьи, заметки, очерки, разное...
автор barsik Сб Июн 27 2020, 22:56

» Серия видео про Биткоин. Вариант-1.
автор Viktor2312 Сб Июн 27 2020, 16:09

» Электроника КР-04. Информация, документы, фото.
автор barsik Пт Июн 26 2020, 13:25

» Флейм только по теме "Радио-86РК".
автор barsik Чт Июн 25 2020, 20:06

» Netbox.Global (NBX) - браузер с инновационной технологией.
автор Viktor2312 Вт Июн 23 2020, 14:45

» Электроника КР-03: Обсуждение
автор barsik Чт Июн 18 2020, 21:24

» Радио-86РК: Разное
автор barsik Чт Июн 18 2020, 02:06

» Радио-86РК: Расширение ОЗУ
автор barsik Чт Июн 11 2020, 10:21

» Разное
автор Viktor2312 Вт Июн 09 2020, 01:40

» Турбирование Специалиста
автор barsik Пт Май 22 2020, 13:33

» Программы от РК86 на Специалисте
автор barsik Ср Май 20 2020, 21:08

Самые активные пользователи за месяц
barsik
Криста 2 Vote_lcapКриста 2 Voting_barКриста 2 Vote_rcap 
Viktor2312
Криста 2 Vote_lcapКриста 2 Voting_barКриста 2 Vote_rcap 
Microsha
Криста 2 Vote_lcapКриста 2 Voting_barКриста 2 Vote_rcap 

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск


Криста 2

Перейти вниз

Криста 2 Empty Криста 2

Сообщение  alemorf в Вт Фев 12 2019, 13:46

1
Год: 1990
Процессор: К580ВМ80А 2.5 МГц
ОЗУ: 64 Кб
ПЗУ: 0.5 Кб
Графика: 1024x256x2, 512x256x4, 256x256x16
Звук: К580ВИ53 x3


Криста 2 это советский домашний компьютер, промежуточная версия Вектор 06Ц. В этом компьютере еще нет палитры, 16 цветов фиксированные, скорость процессора ниже. Своих программ очень мало и с Вектором 06Ц он плохо совместим. Формат записи на магнитофонную ленту с Вектором несовместим.

Компьютер Криста 1 выпускался в похожем корпусе, но это был не Вектор 06Ц совместимый компьютер, а Радио 86РК совместимый компьютер со световым пером.

Файлы

Криста_2_rom2wav.7z
Криста_2_rom2wav_версия_2.7z
Криста_2_Описание_ПЗУ.djvu
Криста_2_Преобразователь_ROM_в_WAV.7z
Криста_2_Руководство_по_эксплуатации 2.djvu
Криста_2_Руководство_по_эксплуатации.djvu
Криста_2_Схемы.djvu

Фото

Криста 2 017

Криста 2 914

Криста 2 115

Криста 2 216

Криста 2 315

Криста 2 417

Криста 2 513

Криста 2 614

Криста 2 714

Криста 2 814

alemorf
Мастер

Сообщения : 244
Дата регистрации : 2018-12-17

http://alemorf.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Криста 2 Empty .

Сообщение  barsik в Чт Фев 14 2019, 18:22

2
Видимо из-за клока процессора в 3 МГЦ и его перегрева у Вектора-06Ц падала надёжность и из-за этого в некоторых его клонах понизили клок до 2.5 МГЦ. При этом пиксель-клок упал до 10 МГЦ отчего экран в 512 точек не влезает в телевизор (только в настоящий видео-монитор).

Я думаю, что Темиразов немного перестарался задрав пиксель клок аж до 12 МГЦ, т.к экран 512 точек нормально отображается уже при пиксель клоке в 11 МГЦ. Потому в ОРИОНЕ при расширении экрана до 480/512 одновременно апп.доработкой меняли кварц 10 на 11 МГЦ. При клоке в 2.75 МГЦ процессор КР580 в Векторе не перегревался бы и без радиатора.

У меня не было своего Вектора, но в 1990 мне давали его на пару дней для изучения и в нём не было режима 1024*256. А в Википедии написано, что такой режим в Векторе есть. Предполагаю, что в ранней модели Вектора-06Ц не было видео режима 1024*256, а он появился в более поздних моделях 06Ц.01 или 06Ц.02.

Но даже на специальных компьютерных моно видео мониторах того времени (ВК8071 и МС6105), не говоря уже о телевизорах и МС6106 точка или верт.линия толщиной в точку в таком разрешении не отображается. Я пробовал это на  ОРИОНЕ в 1991 с пиксель-клоком в 10 МГЦ. На телевизоре точки вообще нет, на моно видео мониторе есть, но очень-очень бледная. Только если по горизонтали впритык подряд вывести 3 точки, то на экране появляется точка нормальной яркости. Возможно не хватает полосы пропускания тракта. Т.о от режима 1024 точки (если не считать улучшение рекламы) практически нет никакой пользы, одна тормознутость и впустую потраченные аппаратные ресурсы.

_________________
***
barsik
barsik
Мастер++

Сообщения : 666
Дата регистрации : 2016-11-10
Откуда : С-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Криста 2 Empty Re: Криста 2

Сообщение  Viktor2312 в Чт Фев 14 2019, 18:42

3
моно видео мониторах

Вы что-то путаете как всегда, моно (один) и стерео (два) это в звуке, а тут изображение может быть либо чёрно-белым, либо цветным. И мониторы, телевизоры соответственно бывают только чёрно-белые или цветные. Вечно у вас всё с ног на голову, уж не удержался не написать...
Viktor2312
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 12438
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 41
Откуда : Пятигорск

Вернуться к началу Перейти вниз

Криста 2 Empty Re: Криста 2

Сообщение  alemorf в Пт Фев 15 2019, 09:10

4
barsik пишет:Я думаю, что Темиразов немного перестарался задрав пиксель клок аж до 12 МГЦ, т.к экран 512 точек нормально отображается уже при пиксель клоке в 11 МГЦ. Потому в ОРИОНЕ при расширении экрана до 480/512 одновременно апп.доработкой меняли кварц 10 на 11 МГЦ. При клоке в 2.75 МГЦ процессор КР580 в Векторе не перегревался бы и без радиатора.

У меня наоборот при изучении схемы Векторов создаётся ощущение, что Вектор Старт и Криста 2 являются более ранними схемами Вектора 06Ц.

barsik пишет:У меня не было своего Вектора, но в 1990 мне давали его на пару дней для изучения и в нём не было режима 1024*256. А в Википедии написано, что такой режим в Векторе есть. Предполагаю, что в ранней модели Вектора-06Ц не было видео режима 1024*256, а он появился в более поздних моделях 06Ц.01 или 06Ц.02.

1024*256 в Вектор 06Ц любом не было никогда, только в Кристе 2 было.

barsik пишет:Но даже на специальных компьютерных моно видео мониторах того времени (ВК8071 и МС6105), не говоря уже о телевизорах и МС6106 точка или верт.линия толщиной в точку в таком разрешении не отображается.

Одна точка будет не видна, ставьте две точки подряд! Зато у вас будет возможность более точно указать начало строки пикселей. Как бы двигать на пол пикселя.

Это разрешение 512x256. И в нем хорошо видна пиксельная лесенка в шрифтах.

Криста 2 2a368cb77729b58b8653a76ae9a5b27e

alemorf
Мастер

Сообщения : 244
Дата регистрации : 2018-12-17

http://alemorf.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Криста 2 Empty .

Сообщение  barsik в Пт Фев 15 2019, 11:25

5
Viktor2312 пишет:моно (один) и стерео (два) это в звуке, а тут изображение может быть либо чёрно-белым, либо цветным
Моно это правильно. Чёрно-белым бывает только фото или кино. У меня зелёный моно дисплей. Иностранные монохромные дисплеи - зелёные или голубые. И все советские промышленные монохромные дисплеи (от Электроник-60, ДВК и ЕС ЭВМ) были зелёными. Белыми дисплеи стали лишь в 1988, когда из-за бедности в МС6105 стали ставить телевизионную трубку, отчего и пришлось школьникам запретить сидеть перед компьютером более 15 минут (а до 1988 в МС6105 ставили японскую трубку). Как для звука не говорили моно/стерео-фонический проигрыватель, а говорили стерео проигрыватель, так и в других сферах можно писать просто моно, если и так ясно о чём речь. Зачем загромождать фразы длинным словом моно-хромный?
alemorf пишет:512x256... хорошо видна пиксельная лесенка в шрифтах
Не довод. Шрифт 8*10 уже сам по себе достаточно хорош (даже на моно экране точки сливаются). Он не нуждается в трансформации в 16*10, что практически нисколько не улучшит фонт. И эта трансформация уж никак не стОит потери скорости текстообработки вдвое. Уверен, что никто, ни в обоих клонах Вектора, ни в Тарту-1080, не использовал режим 1024*256 для улучшения качества шрифта (с размером фонта в 6 кб), потому что это глупость.

Единственная реальная польза, что можно придумать для такого режима это отображение моно фотографий по принципу газеты. Когда градации серости передаются плотностью точек. Да и то по причине узкой полосы мониторов это получится плохо.
alemorf пишет:У меня наоборот при изучении схемы Векторов создаётся ощущение, что Вектор Старт и Криста 2 являются более ранними схемами Вектора 06Ц.
Вряд-ли. О модели Старт и Криста-2 я узнал только из Интернета. О них не писали нигде, ни в конце 80-тых, ни в 90-тые. А о Вектор-06Ц написали ещё в 1987.

Моё предположение, что Вектор-06Ц, как читал на каком-то форуме, был капризным, перегревался даже с радиаторами на процессоре и требовал их подбора. Потому при запуске клонов на других заводах инженеры и понизили клок процессора до нормы по даташиту.

PS. Это же картинка БК010, а не Вектора.


Последний раз редактировалось: barsik (Сб Фев 16 2019, 18:33), всего редактировалось 1 раз(а)

_________________
***
barsik
barsik
Мастер++

Сообщения : 666
Дата регистрации : 2016-11-10
Откуда : С-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Криста 2 Empty Re: Криста 2

Сообщение  Viktor2312 в Пт Фев 15 2019, 13:03

6
А Вы уже дважды, причём абсолютно без всякого основания... После третьего раза у меня пропадёт желание писать в форум.
Я конечно ничего сказать не хочу, но напомнило...





Не надо таких провокаций и даже лёгкого тролинга. Правила форума о вежливости для всех. А Вы уже дважды, причём абсолютно без всякого основания обозвали мои посты бредом. После третьего раза у меня пропадёт желание писать в форум. Если нечего ответить, лучше промолчать, а не переходить к оскорблениям.

Даже и не пытался вас оскорбить, что же все такие обидчивые. Но просто если чёрное, называется белым, это как минимум напрягает.
Возможно мне нужно привыкнуть к вашей манере подачи информации. Вы её всегда подаёте, так как будто, это единственно верная, истина в последней инстанции и т. д. Например, вы пишите "дисководы в то время достать было сложно", а я вот помню что ходил во второй радио кружок в то время и не только у преподавателя, его друга, но и у многих пацанов были дисководы, разные, но 5 дюймовые, мне да сложно было, но не достать, а купить. Ну, другие примеры приводить не буду, просто многое из того, что вы пишите, не совпадает с моим мировоззрением, моими воспоминаниями того времени, или с той практической жизнью, что у меня была в то время...

Моно это правильно, ч/б - нет. Чёрно-белым бывает только фото или кино. У меня зелёный моно дисплей. Иностранные монохромные дисплеи - зелёные или голубые. И все советские промышленные монохромные дисплеи (от Электроник-60, ДВК и ЕС ЭВМ) были зелёными. Белыми дисплеи стали лишь в 1988, когда из-за бедности в МС6105 стали ставить телевизионную трубку, отчего и пришлось школьникам запретить сидеть перед компьютером более 15 минут (а до 1988 в МС6105 ставили японскую трубку). Как для звука не говорили моно/стерео-фонический проигрыватель, а говорили стерео проигрыватель, так и в других сферах можно писать просто моно, если и так ясно о чём речь. Зачем загромождать фразы длинным словом моно-хромный?

Ладно, оставайтесь при своём мнении, я останусь при своём, нет ни желания спорить, ни времени...


Хотя, насчёт монохромный согласен, но не по отношению к 6105, уж он то точно был, есть и будет
чёрно-белым монитором.


Последний раз редактировалось: Viktor2312 (Сб Фев 16 2019, 07:24), всего редактировалось 2 раз(а)
Viktor2312
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 12438
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 41
Откуда : Пятигорск

Вернуться к началу Перейти вниз

Криста 2 Empty Re: Криста 2

Сообщение  alemorf в Пт Фев 15 2019, 14:04

7
barsik пишет:Не довод. Шрифт 8*10 уже сам по себе достаточно хорош (даже на моно экране точки сливаются). Он не нуждается в трансформации в 16*10, что практически нисколько не улучшит фонт.

Специально взял символы из шрифтов разных компьюертов. Руки чесались @ перерисовать, но взял что то попроще.

Криста 2 Font12

Нынче рисуют шрифты вообще не пикселями, а отдельными RGB точкам на экране монитора. Это позволяет (виртуально) увеличить горизонтальное разрешение в 2-3 раза. Т.е. у вас экран 5760x1080, а не 1920x1080.

И эта трансформация уж никак не стОит потери скорости текстообработки вдвое.

Там аппаратная прокрутка экрана.

alemorf
Мастер

Сообщения : 244
Дата регистрации : 2018-12-17

http://alemorf.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Криста 2 Empty .

Сообщение  barsik в Пт Фев 15 2019, 23:14

8
alemorf пишет:Там аппаратная прокрутка экрана.
Ладно, признаю, что фонт в матрице 16*10 позволяет поиметь более качественный текст. Но полезность режима для текста будет доказана лишь когда Вы найдёте хоть одну программу в которой текст выводится шрифтом 16*10.
alemorf пишет:Нынче рисуют шрифты вообще не пикселями, а отдельными RGB точкам на экране монитора. Это позволяет (виртуально) увеличить горизонтальное разрешение в 2-3 раза. Т.е. у вас экран  5760x1080, а не 1920x1080.
Непонятен смысл такой виртуальности, ведь если физически дисплей не может отобразить более 1600 точек, то программно это никак не изменить.

_________________
***
barsik
barsik
Мастер++

Сообщения : 666
Дата регистрации : 2016-11-10
Откуда : С-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Криста 2 Empty Re: Криста 2

Сообщение  alemorf в Сб Фев 16 2019, 11:54

9
barsik пишет:Непонятен смысл такой виртуальности, ведь если физически дисплей не может отобразить более 1600 точек, то программно это никак не изменить.

Криста 2 3_197510

Рисунок 4 - Если мы на рисуем пикселями
Рисунок 7 - Если мы рисуем цветными точками из которых состоят пиксели.
Рисокок 6 - Что надо для этого передавать на монитор.

И как это выглядит реально

Криста 2 Og_og_10

alemorf
Мастер

Сообщения : 244
Дата регистрации : 2018-12-17

http://alemorf.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Криста 2 Empty Re: Криста 2

Сообщение  Спонсируемый контент

10

Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения