Вопрос по старой клаве Chicony 1992 года kb-5191

Посмотри на красные знаки на цифровом ряду.

Буква Ё понятно где, внизу и это совпадает с раскладкой "машинопись" Но вот верхние красные нет.
Подскажи где такая раскладка применялась. В интернете пока не найду. Одни машинописи и советские раскладки.

.
Ну и раздел ты выбрал, да уж совсем современная клава, раздел то называется, железо и ПО современных РС, ну да ладно, пусть будет тут. По клаве понятия не имею, откуда она такая и где применялась, поройся в инете.
Ну или может кто-то ещё с форума подскажет...


.

В интернете если бы попалось я конечно не спрашивал. Фоток таких клав много но вот по красным знакам в русс раскладке пока не нашел точного совпадения. Модель с 88го года западная такая, моя 92го. Но при импорте нашу раскладку наносят уже по заказу наших же. Где конкретно такая применялась интересно.
В моем ретро компе с виндой 3.1 и кирилизатором (винда куплена в сша, бокс родной) cyrwin тоже нет совпадения.
Думаю это что то из старых дос AT наверное.
Просто интересно стало.
Мне то эти знаки и не нужны в ретро компе 90х такикак и проги и игры английские. Но просто заинтересовался этим вопросом.

.
Винда 3.1 это и есть DOS, просто оболочка на DOS, полноценная винда, это начиная с 95-й.

А там в твоей этой клаве, возможно "прошивка" с русскими буквами чуть отличается, вот и на немного других клавишах привычные буква, коды-то она верные выдавать будет, а на какой клавише какая буква, зависит от "прошивки", не заморачивайся и забудь...


.

То что это надстройка над дос это мне известно. Вопрос был в другом. Какие программы и в каких годах использовали именно эту раскладку. У меня это уже спортивный интерес.

Ты не понял, по крайней мере, как я это представляю себе. Вот смотри, в клавиатуре, есть микроконтроллер, который сканирует клавиши, допустим, клавиша не нажата, значит 0, нажата, значит 1. микроконтроллер опрашивает клавишу 0. не нажата =0, ага опрашиваем следующую, не нажата =0, следующую и т. д. А если нажата =1, то выдаём её код компу, и какой код выдавать, записано в прошивке, можно код клавиши П выдать, а можно записать и Ё выдать, надеюсь суть уловил, хотя я могу и ошибаться...

Да нашел наконец то.
Вот тут:
https://www.osp.ru/pcworld/1999/11/161052/
Начиная с этого абзаца:

Этот стандарт оказался довольно неудачным, так как по нему знаки препинания и специальные символы поменялись местами

Viktor2312 пишет:Ты не понял, по крайней мере, как я это представляю себе.

Вопрос, понял ли ты меня

Я то понял, но пытаюсь донести до тебя, что возможно это кустарное производство, и прошивку написали отдельно, не в соответствии со стандартом. И выпустили небольшую партию. А ты теперь себе голову ломаешь...
90-е, эпоха кооперативов, и всяких мелких фирмочек, вполне могли заказать небольшую партию, написав собственную прошивку, где клавиши чуть не совпадали.

Хотя я выше твой пост не углядел, ты же и сам уже всё нашёл:     Раскладка клавиатуры согласно
ГОСТ 6431—90

Нужно будет эту статью сюда закинуть, вот только у меня жопа, картинки режут, сейчас пытаюсь загрузить две, уже пол часа "502 ошибка ворота закрыты". А ты можешь эти картинки из статьи сюда отдельным постом скинуть в оригинале, но не более по разрешению чем 720 пикселей по ширене. Я их потом бы перекапировал в свой пост.

И вот как раз все логично:

Казалось бы, все сложилось удачно. Ситуация стабилизировалась. Но ведь в России гениев хоть пруд пруди. Нашлись-таки! Начиная с 1994 г. для работы в ОС Windows стала внедряться новая раскладка кириллицы на клавиатурах ПК

Вот поэтому я и не нашел в уже обновленной и не первой версии винды 3.1 и cyrwin помоему версии 4 эту раскладку.
Надо дос приложения русские старые проверить и дос раскладку нашу.

Не, не могу. Я с телефона, одним пальцем тычу. Ты бы этот вопрос решил бы с фотками и интернетом. Может что другое найдешь для своего сайта либо интернет меняй. Одно и тоже несколько лет.
Если бы было так просто тебе кинуть сюда. У других есть "залить либо добавить картинку" Тогда бы добавил. А так мне нужно каждую картинку тыкать и сбрасывать куда то а потом заливать и сюда код вставлять.

.




В русском языке встречаются предложения из трёх слов, которые можно написать и произнести шестью разными способами. Общий смысл при этом сохраняется, но возможны разные нюансы. Не в этом ли основа широты русского характера, не желающего втискиваться в прокрустово ложе ограничений и стандартов?

____Но всё-таки стандарты нужны — их отсутствие порождает хаос и анархию. В СССР стандартизации уделялось достаточное внимание, однако иногда чиновники, разрабатывавшие нормативные акты, не слишком хорошо разбирались в сути предмета. Это порождало неприятие созданных ими ГОСТов у специалистов. Вспомним, например, проблемы с ГОСТовской, болгарской и альтернативной кодировками кириллицы при выводе русского текста на дисплеи IBM PC XT/AT.

рис. 1.

____За последние двадцать лет добрая часть человечества приобрела новые трудовые навыки, в частности многие заменили ручку клавиатурой ПК. И похоже, эта тенденция будет только расширяться, ведь ни рукописный, ни речевой ввод не заменит ввод с клавиатуры. Рукописный ввод — дань уходящему поколению, не умеющему хорошо работать на клавиатуре. С уходом этого поколения и сама проблема отойдёт. Наверное, подрастающее поколение следовало бы еще в школе учить набирать тексты, причём методологически правильно ставить обучаемым динамический стереотип работы на клавиатуре десятью пальцами «вслепую». Всё ли уже для этого подготовлено? Думаю, что нет.
____В России сейчас существует четыре стандарта на раскладку знаков кириллицы на клавишах клавиатур, из них два стандарта — гостовские, два — фактические. На рис. 1 показано расположение знаков кириллицы на клавишах пишущих машин в соответствии с ГОСТ 6431—90. Именно под такую раскладку ранее разрабатывались методики обучения машинописи.
____В конце 80-х годов, когда в Советском Союзе начался выпуск аналогов персональных компьютеров IBM PC/XT, Комитет по информатике и вычислительной технике предложил свой ГОСТ 14289—88 (рис. 2).

рис. 2.

____Этот стандарт оказался довольно неудачным, так как по нему знаки препинания и специальные символы поменялись местами, в отличие как от ГОСТ 6431—90, так и от стандарта QWERTY на раскладку латиницы, пришедшего к нам на клавиатуре оригинального IBM PC. Естественно, наше компьютерное сообщество с ходу отвергло его. Кроме того, программисты уже научились писать драйверы клавиатуры, и это привело к установлению фактического стандарта на раскладку знаков кириллицы, который действовал всю эпоху MS DOS (рис. 3). В нём довольно удачно стандарт QWERTY совместился с таким расположением наиболее часто употребляемых знаков препинания, какое принято на пишущих машинах по ГОСТ 6431—90. Западные производители поддержали этот стандарт и стали предлагать русифицированные клавиатуры в заводском исполнении.

рис. 3.

____Казалось бы, всё сложилось удачно. Ситуация стабилизировалась. Но ведь в России гениев хоть пруд пруди. Нашлись-таки! Начиная с 1994 г. для работы в ОС Windows стала внедряться новая раскладка кириллицы на клавиатурах ПК. Из-за постепенного перехода на эту ОС и отсутствия альтернативных драйверов она становится фактическим стандартом, тем более что появились русифицированные клавиатуры фабричного изготовления с раскладкой знаков кириллицы и под этот стандарт (рис. 4).
____Но опять не повезло знакам препинания, а вместе с ними и всем тем, кто привык к предыдущей раскладке. И теперь по России гуляют два типа фабрично русифицированных клавиатур, а пользователи ПК мучаются с ними.

рис. 4.

____Господа, не пора ли прекратить эксперименты?! Пользователь, нажавший на клавишу с нарисованной запятой, все-таки хочет, чтобы в тексте появилась запятая, а не двоеточие или какой-нибудь другой знак и чтобы с кириллицы на латиницу можно было переключаться традиционным образом. Так давайте остановимся в своих поисках и решим наконец проблему стандартизации раскладки знаков кириллицы.
____Обобщив сказанное выше, можно сделать вывод, что в России пользуются клавиатурами с раскладкой знаков препинания и специальных символов кириллицы, соответствующей двум совершенно различным фактическим стандартам, не имеющим статус государственных, что, естественно, резко ухудшает потребительские свойства ПК.
____Для разрешения данной проблемы я бы порекомендовал следующее:

• предложить фирме, выполнявшей локализацию ОС Windows и навязавшей новую раскладку кириллицы на клавиатуре ПК, в кратчайшие сроки выпустить программный пакет для обновления локализованных версий Windows, содержащий драйвер клавиатуры с раскладкой знаков кириллицы, стандартной для MS DOS, но не поддерживаемой в локализованных версиях Windows;
  
  
• включить в локализованную версию Windows 2000 драйверы клавиатуры с раскладкой знаков кириллицы под оба фактических стандарта, распространенных в России;
  
  
• изменить ГОСТ 14289—88 и принять два фактических стандарта в качестве государственных;
  
  
• в перспективе переработать ГОСТ 14289—88 и перейти к единому стандарту на раскладку знаков кириллицы на клавиатуре ПК, сделав его обязательным.
  

____Некоторая путаница возникает и при переключении с латиницы на кириллицу. Пользователь ПК не всегда с ходу может запросто разобраться в сочетаниях клавиш для перехода с одного алфавита на другой. Однако имеется способ максимально упростить эту операцию. Его предложил А. Е. Гутников в разработанном им текстовом процессоре «Слово и Дело». Один раз нажав правую клавишу , можно быстро заменить латиницу кириллицей. Вот бы и принять это за стандарт.
____И наконец, я предложил бы для обсуждения свою схему раскладки (рис. 5).

рис. 5.

____Она основана на наиболее распространенном фактическом стандарте расположения знаков кириллицы на клавиатуре ПК для работы в ОС MS DOS. Три незначительных изменения отмечены красным. Знак параграфа (?) введен вместо символа ?, у которого и названия-то нет, да и в русских текстах мне его встречать не приходилось. Буква Ё помещена на свое место в соответствии с ГОСТ 6431—90 и знак номер (№) также, тем более что он заменил прямой слэш (/), имеющийся в том же ряду на последней клавише справа.
____И в заключение ещё раз подчеркну, что поднятая проблема весьма серьезна, и её решение не терпит отлагательства. Давайте войдём в наступающее тысячелетие с новым стандартом, чтобы подрастающему поколению не приходилось каждые пять лет приспосабливаться к иному расположению клавиш и чтобы можно было легко работать с клавиатурой всеми десятью пальцами.




Андреев Борис Александрович, aba@inbox.ru


.

Atari1974 пишет:Одно и тоже несколько лет.

Вообще-то после учений 23 декабря 2019 года проблемы с картинками начались, до этого дня загрузка картинки стандартными средствами форума у меня занимала 30 секунд, ну максимум 1 минуту, а после моей днюхи, так совпало, стандартное средство не пашет у меня вообще, они тупо блокируют шлюз на базовой станции, а обменник предложенный барсиком пашет, как ему вздумается, то нормально, но не более 2...3 картинок, потом их автоматика всё же блочит, то вообще сразу, как повезёт... Короче разберусь, хотя итак понятно, провайдер поставил новое оборудование, которое просто закрывает шлюзы при загрузке картинок, остальные файлы норм грузятся, возможно из-за вояк и их базы, что рядом открыли - милитаристы хреновы, вечно гражданку урезают по полной, но не 20-й век на дворе, прорвёмся, проделаем брешь...

Вот такую хрень часто выдаёт:

502 Bad Gateway
cloudflare

И притом только с картинками связано, остальное всё пашет норм, как и 10 лет назад, 5 и сейчас и никаких проблем...
Фильмы смотрю в онлайне, не скачивая, при этом ещё и что нибудь закачивается и фермы все пашут, модем один, инет раздаётся на 2 фермы и два компа, все 24/7 что-то грузят, качают, майнеры пашут, кошельки работают, торенты грузятся, но картинки явно режут.

Разве на одном сервере картинок свет улином сошелся? Для этого нужны разные пути отступления.
И вообще я не пойму причем тут сервер картинок куда ты пытаешся грузить фотки доя этого форума и закачка картинок по той, моей ссылке. Раз интернет в порядке дак сам их и скачай себе и потом вставь. Я как всегда тебя не плйму. И вообще это офтоп тут.

Скачать нет проблем, проблема загрузить, режут, да и как понимать - друг друга, если:

Разве на одном сервере картинок свет у^клином соше^ёлся? Для этого нужны разные пути отступления.
И вообще я не пойму приче^ём тут сервер картинок куда ты пытаеш^ься грузить фотки до^ля этого форума и закачка картинок по той, моей ссылке. Раз интернет в порядке дак сам их и скачай себе и потом вставь. Я как всегда тебя не пл^ойму. И вообще это офтоп тут.

2 Содись  !  

И т. д. по списку, количество ошибок последнее время в твоих постах растёт, смысл уловить всё сложнее и сложнее, скоро рандомным станешь... (если что, не бесись, я шучу, но...)

Не, про ошибки ты не шути. Опять старые песни заводишь.
Если нет проблем скачать то качай и :

А ты можешь эти картинки из статьи сюда отдельным постом скинуть в оригинале, но не более по разрешению чем 720 пикселей по ширене. Я их потом бы перекапировал в свой пост.

Какие проблемы самому сделать? Если не работает твоя фигня то временно зарегись в другом месте и вставляй через другой сервис.
Зачем просить других если все можно сделать самому, тем более с твоим сервисом как я понял у тебя давно проблемка.

.
Как скажешь, спорить не буду, тебе виднее...


Я со всем справлюсь... Всё решу...

Спросит как дела,
Ответишь клёво,
чтобы он не узнал,
как тебе ху@во...

Всё, будет хорошо...