RUЭВМ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Май 2024
ПнВтСрЧтПтСбВс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Календарь Календарь

Последние темы
» Вити больше нет!
автор bug19 Пн Фев 20 2023, 19:54

» Собираем оригинальный Орион 128
автор bug19 Пн Фев 20 2023, 19:47

» Проблема плющеного экрана ОРИОНА
автор kanzler Пн Ноя 28 2022, 12:05

» Орион 128 и его клоны возрождение 2019-2022 год
автор kanzler Пн Ноя 28 2022, 12:03

» Электроника КР-04. Информация, документы, фото.
автор kanzler Пн Ноя 28 2022, 12:02

» Новости форума
автор kanzler Пн Ноя 28 2022, 11:52

» Орион-128 НГМД запуск 2021 года
автор matrixplus Сб Сен 10 2022, 17:36

» ПЗУ F800 для РК86
автор ведущий_специалист Сб Сен 10 2022, 10:37

» Микропроцессорная лаборатория "Микролаб К580ИК80", УМК-80, УМПК-80 и др.
автор Электротехник Вт Июл 26 2022, 19:33

» Орион-128 SD карта в Орионе
автор matrixplus Чт Июн 02 2022, 09:00

» 7 Мая. День Радио!
автор Viktor2312 Чт Май 12 2022, 10:58

» Серия: Массовая радио библиотека. МРБ
автор Viktor2312 Ср Май 11 2022, 12:17

» Полезные книги
автор Viktor2312 Пн Май 09 2022, 15:07

» Орион 128 Стандарты портов и системной шины Х2
автор matrixplus Вс Май 08 2022, 23:08

» Орион-128 и Орион ПРО еще раз про блоки питания
автор matrixplus Вс Май 08 2022, 19:09

» Орион-128 Программаторы
автор matrixplus Вс Май 08 2022, 19:02

» Орион ПРО история сборки 2021 до 2022
автор matrixplus Вс Май 08 2022, 18:47

» Анонсы монет (New coin).
автор Viktor2312 Сб Май 07 2022, 23:11

» Хочу свой усилок для квартиры собрать не спеша
автор Viktor2312 Сб Май 07 2022, 19:33

» Амфитон 25у-002С
автор Viktor2312 Сб Май 07 2022, 09:38

» Майнер: T-Rex
автор Viktor2312 Вс Май 01 2022, 09:12

» GoWin. Изучение документации. SUG100-2.6E_Gowin Software User Guide. Среда разработки EDA.
автор Viktor2312 Пн Апр 25 2022, 01:01

» GoWin. Изучение документации. UG286-1.9.1E Gowin Clock User Guide.
автор Viktor2312 Сб Апр 23 2022, 18:22

» GoWin. Documentation Database. Device. GW2A.
автор Viktor2312 Ср Апр 20 2022, 14:08

» GOWIN AEC IP
автор Viktor2312 Ср Апр 20 2022, 12:08

Самые активные пользователи за месяц
Нет пользователей

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск


Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо"

Перейти вниз

spectrum - Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо" Empty Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо"

Сообщение  alemorf Сб Мар 30 2019, 22:45

1
Год: 1991
Процессор: Z80 3.5 (в турборежиме 7 МГц)
ОЗУ: 256 Кб
ПЗУ: 64 Кб
Язык в ПЗУ: Бейсик
Графика: 256x192x15
Звук: AY-3-8910


Scorpion ZS-256 это компьютер (более или менее) совместимый с оригинальным ZX Spectrum 128K и Pentagon 128. Пентагон в основном встречался в Москве, а Скорпион в Санкт-Петербурге. В Санкт-Петербурге находилась фирма Скорпион, которая выпускала эти компьютеры. Буквы ZS в названии компьютера это инициалы разработчика - Зонов Сергей. Он же разработал очень популярный компьютер Ленинград, совместимый с оригинальным ZX Spectrum 48K.

У Скорпиона в 2 раза больше оперативной памяти, чем у Пентагона 128. С доработкой "Турбо" скорость процессора в 2 раза выше, чем у Пентагона 128. Так же бросается в глаза, что при тех же возможностях его плата меньше и проще. Разъем расширения Скорпиона, который называется ZX Bus, стал стандартом плат расширения для русских спектрумов.

Всё еще жив сайт производителя http://scorpion.ru/spectrum/hard/sc_hard.htm

Фото

spectrum - Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо" 022

spectrum - Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо" 119

spectrum - Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо" 220

spectrum - Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо" 319

spectrum - Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо" 420

spectrum - Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо" 517

spectrum - Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо" 618

spectrum - Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо" 716

spectrum - Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо" 815

spectrum - Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо" 915

spectrum - Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо" 1013

Файлы

Scoption_ZS-256_Схема.djvu


Последний раз редактировалось: alemorf (Вс Мар 31 2019, 20:23), всего редактировалось 3 раз(а)

alemorf
Мастер

Сообщения : 232
Дата регистрации : 2018-12-17

http://alemorf.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

spectrum - Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо" Empty .

Сообщение  barsik Вс Мар 31 2019, 02:15

2
Или название или дата начала производства изделия неправильны. Вариант Турбо появился не в 1991, а на много лет позднее, уже на закате синклеризма. До того продавался только вариант нетурбо. Схема по ссылке тоже нетурбо. На фото плата варианта нетурбо на котором сделана коррекция. Я имел такую, но нетурбированную плату.
barsik
barsik
Ветеран

Сообщения : 1032
Дата регистрации : 2016-11-10
Откуда : Россия, СПб

Вернуться к началу Перейти вниз

spectrum - Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо" Empty Re: Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо"

Сообщение  alemorf Вс Мар 31 2019, 16:50

3
barsik пишет:Или название или дата начала производства изделия неправильны. Вариант Турбо появился не в 1991, а на много лет позднее, уже на закате синклеризма. До того продавался только вариант нетурбо. Схема по ссылке тоже нетурбо. На фото плата варианта нетурбо на котором сделана коррекция. Я имел такую, но нетурбированную плату.

Дата начала производства неправильная. Я не знаю даты. Этот компьютер был у всех, но никто не знает о нем ничего.

alemorf
Мастер

Сообщения : 232
Дата регистрации : 2018-12-17

http://alemorf.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

spectrum - Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо" Empty .

Сообщение  barsik Пн Апр 01 2019, 13:04

4
Есть опечатка в названии темы.
alemorf пишет:Дата начала производства неправильная. Я не знаю даты.
Если погуглить, то везде написано, что 1991 это год начала производства обычного (т.е нетурбо) Scorpion. Хотя скорее всего это в лучшем случае дата разработки.

Вариант замены тактирования Z80 на 7 МГЦ появился в 1995 или чуть раньше, но делался МГТФ-ом и потому предлагался лишь как доп.опция за отдельные деньги. Возможно платы Scorpion ZS 256 Турбо вообще не было. В Вике лишь указано, что с 1996 по 1998 выпускался Scorpion ZS 256 Турбо+.

Мне вообще непонятно зачем на ZX-Spectrum нужен режим Турбо. 99 % программ в этом не нуждаются. Кроме того это ускорение - незначительное, т.к время доступа к ОЗУ не меняется. Это для ОРИОНА был вариант турбирования в 2 раза с повышением такта RAS-CAS до 5 МГЦ, при котором ОЗУ перегреваются без вентилятора. А в ZX такой вариант вообще не проходит даже на скоростных 565 РУ7И.

Именно потому для разных ZX стыдливо умалчивают реальные цифры ускорения в Турбо-версиях. Я предполагаю, что достигаемое ускорение не превышает 25-30%, даже с учётом без-WAIT-овости работы ПЗУ (а ещё не факт, что и обращения к ПЗУ происходят без включения одгого такта WAIT). А ВГ93 и ВВ55 вообще не могут работать на 7 МГЦ без WAIT.

Именно поэтому для Scorpion Турбо не сумели поиметь HD-дисковод, т.к без ПДП для HD-формата дискеты требуется минимум 4.7 МГЦ эффективного такта Z80. Турбированный ОРИОН это давал, а турбированный Scorpion нет. Указанное в рекламе "турбирование" КНГМД означает не удвоение скорости потока данных, а сокращёние времени шага головки с 6 МСЕК до 3 (турбо-позиционирование), что хотя и резко сокращает лязг, но приводит к снижению надёжности и худшей совместимости с обычным КНГМД.

Не знаю как в оригинальном ZX, но про быстродействие отечественных ZX-клонов пользователей просто дурачат, указывая лишь такт процессора, а не реальное быстродействие. А реальное быстродействие отечественных клонов ZX (в которых синхронизация Z80 с видеочастью делается за счёт WAIT) не превышает 2.8 МГЦ (и это ещё очень оптимистическая оценка). Потому ОРИОН турбированный простым способом с WAIT, что даёт эффективный такт в 3.55 МГЦ визуально намного быстрее прогонял грамотно адаптированные ZX-игры.
alemorf пишет:Этот компьютер был у всех, но никто не знает о нём ничего.
Откуда такое мнение?

Да, из-за того, что Scorpion никто не собирал самостоятельно (его покупали в виде готовой платы с книжечкой инструкцией и дискетой CP/M), никто не вникал в детали схемотехники (как те, кто сам паял себе ZX). Тем более, что для борьбы с пиратством не давали схемы и с микросхем на плате удаляли маркировку (хотя схема ранней ревизии Scorpion "утекла" ещё в 1992).

Но всё, что требуется программисту было известно, это же клон (а индивидуальные особенности доработок тоже не скрывались). Хотя на мой взгляд, большое число плат Scorpion удалось произвести не за счёт аппаратных достоинств, наоборот, по сравнению с другими более развитыми клонами, тут нечем гордиться (а периферийные платы расширения стали появляться лишь во второй половине 90-тых, когда многие конкуренты уже сгинули). Причина успеха - в грамотном ведении бизнеса в первой половине 90-тых (гарантия на ремонт, хорошая реклама и широкая торговля посылторгом).

А я всегда сожалел, что в отечественные клоны Spectrum не ввели просто реализуемый видео режим 512*192. АТМ и Профи это монстры, потому даже скромный ZX-48К с режимом 512*192 (~50 корпусов) имел бы бОльший успех.
barsik
barsik
Ветеран

Сообщения : 1032
Дата регистрации : 2016-11-10
Откуда : Россия, СПб

Вернуться к началу Перейти вниз

spectrum - Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо" Empty Re: Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо"

Сообщение  alemorf Пн Апр 01 2019, 22:42

5
Скорее всего так оно и есть.

Максимальная дата на деталях, на клавиатуре, на дисководе - 1994 год.
На печатной пате дата - 1993 год.

В турборежиме игры заметно быстрее работают.

alemorf
Мастер

Сообщения : 232
Дата регистрации : 2018-12-17

http://alemorf.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

spectrum - Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо" Empty Re: Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо"

Сообщение  Viktor2312 Пн Апр 01 2019, 22:52

6
1992...1993 год ближе к истине, так как у моей, как там называется девчёнка с которой в школе учишься и встречаешься, у неё, точнее у её отца в 1995 году этот комп уже был и притом высоко на антрисолях, а прислали ему его одногрупники, и микросхемы не затёрты там были, хотя учитывая, что он за разработку кого-то компа бабла получил немеряно, мебели во всю квартиру купил, то кто его знает, что он там за комп сделал, хотя вот именно тогда я интенсивно читал Красную книгу, и мечтал. Ленинграды не нравились и вызывали отвращение, РК не воодушевлял, эх в воспоминания попёрло... В общим в 1995 году этот скорпион у мужиков, которым нужно было содержать семью, уже пылился на антрисолях, и с кнопкой ТУРБО и с МАДЖИК или как оно там называлось это магическое копировани...

Viktor2312
RIP

Сообщения : 15492
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 45
Откуда : Пятигорск

Вернуться к началу Перейти вниз

spectrum - Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо" Empty вопрос о реальном быстродействии отечественных клонов ZX-Spectrum

Сообщение  barsik Чт Апр 18 2019, 14:33

7
barsik пишет:Есть опечатка в названии темы
И её всё-же кто-нибудь исправит хоть когда-нибудь. Есть люди у которых, даже чужие, грамматические ошибки вызывают неприятные ощущения.
alemorf пишет:В турборежиме игры заметно быстрее работают.
А нельзя-ли это "заметно быстрее" выразить не столь субъективно, а более конкретно, желательно с помощью цифр.

Ведь кто-то может заметить разницу в быстродействии игры на 10%, к для кого-то это "заметно быстрее" станет лишь очевидно при разнице скоростей в 25%. К тому же для большинства игр, в которых темп определяется прерываниями, темп игры вообще не должен меняться в режиме Турбо. Заметить разницу можно только на тех программах, в которых скорость прогона зависит от реального быстродействия процессора.

Я, к сожалению, вообще не имел дело с турбированными клонами ZX, но чётко знаю какое ускорение даёт тактирование Z80 двойным тактом при сохранении периода доступа к памяти прежним, т.е таким, как оно в исходной схеме. Для варианта, когда в исходной схеме нет WAIT. В ОРИОНЕ-128 обычно для турбирования как раз и применялся такой вариант, когда такт Z80 удваивался, а такт RAS-CAS ОЗУ не менялся, - ускорение прогона программы составляло 1.42 раза.

Причем это ускорение зависело от конкретной программы, т.е менялось от 1.35 до 1.50. Потому и говорили, что это среднее ускорение и замеряли его секундомером по времени прогона авторского теста ОЗУ, который в базовой схеме прогоняется ровно 45 секунд.

Но для ZX ситуация ещё хуже, т.к там уже в исходной схеме используются WAIT. Там за один период частоты 7 МГЦ умноженной на 8 (т.е за время сдвига одного экранного байта), к ОЗУ должно выполняться как минимум 3 обращения: процессора, для считывания графики и для считывания атрибутов цвета. А вот программа в ПЗУ ZX не нуждается в WAIT для синхронизации с видеочастью и прогоняется со скоростью 3.5 МГЦ.

Я не разбирался в временных диаграммах ZX, т.к он у меня был лишь в течение всего 3.5 месяцев и оставить его надольше было невозможно. В силу сильной подверженности игровой зависимости, я не могу позволить себе его иметь в своём пользовании. Т.к одно время, когда он у меня был, я впал в сильную игровую зависимость и несколько месяцев, часто без сна и отдыха, играл в игры сутками напролёт, приходил на работу с красными глазами и засыпал на рабочем месте. И когда наконец осознал, что заболел игроманией, то сразу же избавился от своего клона ZX, причём пришлось продать его даже вдвое ниже себестоимости деталей.

С тех пор в компьютерные я могу играть только на РК86 и в родные игры для ОРИОНА и Специалиста, у которых, по счастью очень невысокий игровой аспект и потому они не представляют опасности для игромана. Т.е эти игры отнюдь не захватывающие и не подвергают здоровье слабовольного человека с игровой зависимостью опасности. И даже на РК86, его самая увлекательная игра под названием "ксоникс", представляет опасность для меня, - пока РК у меня был в эксплуатации в 90-тые годы, я часто подвисал на ней на много часов подряд (а пока делал эмулятор РК потерял на эту опасную игру сотни часов). По этим же причинам на IBM PC я вообще к играм не подхожу (да и видел лишь, это ещё в середине 90-тых, лишь D-Track, Принц Персии и DOOM-1 на своей 386-той PC).

Так вот, чтобы оценить быстродействие ZX, надо знать каким образом за период 1.15 МКСЕК происходят эти 3 обращения к памяти. Это может быть всего 3 цикла доступа к ОЗУ или 4 цикла доступа. В первом случае процессор получает доступ в каждый третий цикл, а во втором случае каждый второй. Ясно, что во втором случае быстродействие упадёт намного меньше. По аналогии с ИРИШЕЙ это будет всего 15%, не более. Но если первый вариант, то реальное быстродействие клона ZX вообще не превышает быстродействия ОРИОНА 2.5 МГЦ. Игры ZX грамотно адаптированные на ОРИОН визуально работали с той же скоростью как оригинал на ZX.

Это правда ни о чём не говорит, если темп данной игры задаётся прерыванием. Тем не менее, даже на побайтовую визуализацию (в зависимости от динамичности игры) уходит 15...25% ресурса процессора, а уж если игра сделана на цельно-кадровой визуализации, то потеря ресурса процессора на визуализацию может составлять до 70% (в зависимости от FPS слива экрана ZX в экран ОРИОНА). Потому некоторые, увидев насколько некоторые ZX-игры (неоптимально) адаптированные для ОРИОНА тормозят, делали ложный вывод о огромном преимуществе в скорости ZX-Spectrum над ОРИОНОМ.

На самом деле это вовсе не так. На ОРИОНЕ с Z80 я играл в ZX-игру Commando. Если включить режим Турбо с эффективным тактом в 3.5 МГЦ, то играть очень тяжело и только включив режим 2.5 МГЦ удаётся играть. При 2.5 МГЦ игра прогоняется процентов на 15 медленнеее, чем оригинал. С учётом потерь на адаптацию, это означает, что эффективная скорость ZX довольно близка к 2.5 МГЦ. Поэтому ранее я везде осторожно писал, что скорость клонов ZX соответствует ~2.8 МГЦ. Но вполне возможно, что реальное быстродействие ZX даже ниже. Возможно, я когда нибудь ещё поимею клон ZX и смогу измерить его реальное быстродействие. Мне просто жаль тратить на это время.

Я просил синклеристов на каком-то форуме выложить цифры каково реальное быстродействие ZX. Но синклеристы "стесняются" ответить, т.к гордятся, его якобы, большим преимуществом в скорости над отечественными бытовушками на КР580. А в одном флейме, в котором утверждалось, что возможности сделать игры уровня ZX были у Вектора, когда я поддержал эту мысль топик стартера, то набежавшие синклеристы меня буквально "затоптали", причём не имея реальных доводов, просто используя хамство и оскорбления, что вообще было свойственно стилю общения (по крайней мере тогда) на этом форуме, из-за неверного выбора модераторов.

А судя по моему опыту турбирования ОРИОНА при подаче на Z80 такта 10 МГЦ, оставляя ОЗУ на 2.5 МГЦ, я предполагаю, что турбирование ZX, при котором ОЗУ также остаётся на том же клоке RAS-CAS, получаемое дополнительное ускорение не превышает 25%. Таким образом, ZS Scorpion Turbo+ имеет эффективную скорость не более 2.8*1.25= 3.5 МГЦ. Скорость прогона программы в ПЗУ, если оно в этой схеме без WAIT (а многие 27C256 такую скорость тянут) может быть равна 7.5 МГЦ, а если для ПЗУ добавляется один такт WAIT, то порядка 5 МГЦ.

Спойлер:

Прогоните на своем ZS Scorpion Тurbo+ эту процедуру в режимах Турбо и Не-Турбо, засеките время секундомером и сообщите мне в форуме или в личке сколько секунд они длятся (на РК86 это менее минуты) и я скажу Вам точное быстродействие, которое даёт обычный клон ZX и турбированный. Это позволит наконец закрыть вопрос о быстродействии ZX.
barsik
barsik
Ветеран

Сообщения : 1032
Дата регистрации : 2016-11-10
Откуда : Россия, СПб

Вернуться к началу Перейти вниз

spectrum - Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо" Empty Re: Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо"

Сообщение  Viktor2312 Чт Апр 18 2019, 15:55

8
И её всё-же кто-нибудь исправит хоть когда-нибудь. Есть люди у которых, даже чужие, грамматические ошибки вызывают неприятные ощущения.

Где ?

Viktor2312
RIP

Сообщения : 15492
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 45
Откуда : Пятигорск

Вернуться к началу Перейти вниз

spectrum - Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо" Empty .

Сообщение  barsik Чт Апр 18 2019, 16:35

9
Viktor2312 пишет:
неприятные ощущения.
Где ?
В мозге конечно, не в желудке. И это потому, что я уважаю свой родной язык.

Потому ещё хуже, когда руский язык сознательно губят англиканизмами, причём, когда есть прекрасные русские аналоги, естественным образом связанные с остальным языком. В некоторых странах, которые себя ценят, попытка внедрения в язык англиканизмов уголовно преследуется. Те, кто восторгается английским и старательно его внедряют, не только идиоты, но и явные враги народа. Колыма по ним плачет, да и обезлюдела она совсем без Сталина. Сейчас уже многие понимают, что внедрение англиканизмов, это маленькая измена Родине и потому должно, если и не караться по всей строгости, но хотя-бы преследоваться административно и порицаться как низкопоклонство перед Западом.

Извиняюсь за неполит-корректность. Надо не восторгаться и заимствовать, а пожалеть англичан, что им так не повезло с языком и в этом нет их вины. Но английский язык это реально самый убогий язык в мире. Вообще любой язык в мире созданный естественным путём в 100 раз лучше, богаче и выразительнее как язык, чем убогий английский. Это даже не настоящий язык, а искусственный, суржик, практически лишённый грамматики, на котором завоеватели норманы пытались на французском языке и пальцах общаться со своими рабами саксами. Это язык, в котором слова не связаны грамматикой и склонениями, а просто набор слов: "Нашальника, моя твой понимать". До времён Шекспира культурные люди стыдились говорить на этом жаргоне. Языком тогда это вообще не считалось, а считалось достойным презрения жаргоном низов, которые были не в состоянии запомнить французкую грамматику, примерно то же самое, как отечественное умение "ботать по фене".

А правила написания и чтения саксам просто из вредности, специально чтобы поиздеваться, придумали монахи. Чтобы не было похоже на латынь и сразу было видно варваров по идиотизму правил чтения. Чтобы не было, как в нормальных языках, как слышится, так и пишется. Английский язык - это 60% заимствованной из француского языка лексики, куда добавили 15% cаксонских ругательств, а остальные слова взяли у огромного количества народов, которых лишённые морали англичане уничтожили за последние 600 лет строительства своей Империи. Они уничтожили тысячи языков индейцев у которых было 26 падежей и африканских дикарей, у которых падежей и времён было ещё больше.

В естественных языках по 50-60 тысяч слов, а в английском ~1.5 миллиона. В английском языке текущая лексика обновлялась быстро, каждые 50 лет. Потому сами англичане не могут читать без Вебстера классику 18-го века. Там на треть другая неиспользуемая в современном языке лексика.

В отличие от естественных языков, английский отличается вопиющей неконкретностью. Англичанин должен постоянно напрягать мозг, чтобы догадываться о смысле неконкретных фраз. Но в этом есть и плюс. Т.к именно поэтому носители английского языка более изобретательны, сделали больше технических изобретений, чем другие, - им с младенчества приходится напрягать мозг, чтобы догадаться о смысле многозначных неконкретных фраз исходя из контекста, тогда как в нормальных языках смысл фраз всегда чётко конкретен и понятен сразу же.

В естественных языках нюансы передаются грамматикой, а в английском - лексикой. Одно значение, один смысл выражается десятком синонимов. И в зависимости от того какой из синонимов применяется меняется оттенок. Потому в словаре в гнезде каждого слова не одно английское слово, а большое количество. Потому англичане мгновенно вычисляют не носителя языка, т.к он не знает в каком контексте какой синоним принято сейчас употреблять. И кстати, хорошо изучить английский - раз в 10 сложнее, чем любой другой язык и не только потому, что объём лексики на порядки больше.

А теперь, отравленная вражеской, очень эффективной пропагандой, молодёшь старательно губит русский язык, который был создан за многие тысячи лет естественного развития. Если это не пресечь, то через 40 лет потомки будут разговаривать на англо-русском суржике без грамматики и при почти полном отсутствии родственных и однокоренных слов.

В русском языке это пока ещё есть и не нужно иметь Вебстер, чтобы узнать как правильно писать слово, и так понятно. А когда язык не естественный, а искусственный арго или суржик, как английский, то и нужен Вебстер, как англичанам, иначе никак не узнать как правильно писать слова.


Последний раз редактировалось: barsik (Пт Апр 19 2019, 02:49), всего редактировалось 12 раз(а)
barsik
barsik
Ветеран

Сообщения : 1032
Дата регистрации : 2016-11-10
Откуда : Россия, СПб

Вернуться к началу Перейти вниз

spectrum - Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо" Empty Re: Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо"

Сообщение  Viktor2312 Чт Апр 18 2019, 18:18

10
barsik пишет:
Viktor2312 пишет:
неприятные ощущения.
Где ?
В мозге конечно, не в желудке. И это потому, что я уважаю свой родной язык.

Потому ещё хуже, когда руский язык сознательно губят англиканизмами, причём, когда есть удобные и понятные русские аналоги. В некоторых странах, которые себя ценят, попытка внедрения в язык англиканизмов уголовно преследуется. Те, кто восторгается английским и старательно его внедряют, не только идиоты, но и явные враги народа. Колыма по ним плачет, да и обезлюдела она совсем без Сталина. Сейчас уже многие понимают, что внедрение англиканизмов, это почти измена Родине и потому это должно караться со всей строгостью закона за вредительство и низкопоклонство перед Западом.

Извиняюсь за неполит-корректность. Надо не восторгаться и заимствовать, а пожалеть англичан, что им так не повезло с языком и в этом нет их вины. Но английский язык это реально самый убогий язык в мире. Вообще любой язык в мире созданный естественным путём в 100 раз лучше, богаче и выразительнее как язык, чем убогий английский. Это даже не настоящий язык, а искусственный, суржик, практически лишённый грамматики, на котором завоеватели норманы презрительно пытались на французском и латинском языках общаться со своими рабами саксами. Это язык, в котором слова не связаны грамматикой и склонениями, а просто набор слов: "Я твоя понимать".

А письменность, правила написания и чтения им просто из вредности, специально чтобы поиздеваться, придумали монахи. Чтобы не было похоже на латынь и сразу было видно варваров по идиотизму правил чтения. Чтобы не было, как в нормальных языках, как слышится, так и пишется. Английский язык это 60% заимствованной из француского и латинского языка лексики, куда добавили 15% cаксонских ругательств, а остальные слова были заимствованы у огромного количества народов, которых лишённые морали англичане уничтожили за последние 600 лет своих завоеваний, геноцида, колониализма. Они уничтожили 30 тысяч языков индейцев у которых было 26 падежей и африканских дикарей, у которых падежей и времён было ещё больше.

В естественных языках по 50-60 тысяч слов, а в английском ~1.5 миллиона. В английском языке текущая лексика обновлялась быстро, каждые 50 лет. Потому сами англичане не могут читать без Вебстера классику 19-го века, а уж тем более 18-го и ранее. Там на треть другая лексика.

В отличие от естественных языков, английский отличается вопиющей неконкретностью. Носитель языка должен потоянно дополнительно напрягать мозг, чтобы догадываться о смысле фраз. Но в этом есть и плюс. Т.к именно поэтому носители английского языка более изобретательны, сделали больше технических изобретений, чем другие, - им с младенчества приходится, напрягать мозг, чтобы догадаться о смысле многозначных неконкретных фраз исходя из контекста, тогда как в нормальных языках смысл фраз однозначен, всегда чётко конкретен и понятен без обдумывания.

В нормальных языках нюансы передаются грамматикой, а в английском - лексикой. Одно значение, один смысл выражается десятком синонимов. И в зависимости от того какой из синонимов ты применяешь меняется оттенок. Потому в словаре в гнезде каждого слова не одно английское слово, а их большое количество. Потому они мгновенно вычисляют не носителя языка, т.к он не знает в каком контексте какой синоним принято сейчас употреблять.

А теперь, отравленная вражеской, очень эффективной пропагандой, глупая молодёшь старательно губит русский язык, который был создан за многие тысячи лет естественного развития. Если это не пресечь, то через 30 лет потомки будут разговаривать на англо-русском суржике без грамматики и при почти полном отсутствии родственных и однокоренных слов.

В русском языке это пока ещё есть и не нужно иметь Вебстер, чтобы узнать как правильно писать слово, т.к  и так понятно. А когда язык не естественный, а искусственный суржик, как английский, то и нужен Вебстер, как англичанам, иначе никак не узнать как правильно писать слова.

А дальше? Где продолжение, про отрезанный язык у короля, про фи-фи-фисис... и т. д...

Viktor2312
RIP

Сообщения : 15492
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 45
Откуда : Пятигорск

Вернуться к началу Перейти вниз

spectrum - Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо" Empty .

Сообщение  barsik Чт Апр 18 2019, 18:25

11
Что за бред, какой король? Какой отрезанный язык? Кончайте тролить и цитировать мои посты целиком, а то я просто прекращу их писать. Зачем так делать (фиксировать чужие посты, тем более пока их ещё редактируют) ? У меня из-за этого счётчик сообщений нарастает (он показывает уже в 5 раз больше, чем сделано реальных сообщений). И вопрос, кстати, был вполне серъёзный, хоть и неуместный в тематическом форуме.

Зачем писать то, что не только засоряет тему, но и не несёт абсолютно никакой информации. Я собирался после удалить свой пост как оффтоп в техническом форуме и перенести в подходящий раздел. Не надо разводить флейм и удалите цитирование.
barsik
barsik
Ветеран

Сообщения : 1032
Дата регистрации : 2016-11-10
Откуда : Россия, СПб

Вернуться к началу Перейти вниз

spectrum - Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо" Empty Re: Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо"

Сообщение  Viktor2312 Пт Апр 19 2019, 02:18

12
Вот вы смешной (забавный)...

Что за бред, какой король?
Да был такой, у англосаксонов, много лет назад...

Кончайте тролить

Мне, этот сказочный герой не известен, развлекайтесь с этими тролями без меня, я знаю только (домовой, Вий, барабашка) и то слышал в детстве, как сказки, про тролей, я не хочу, живите с ними, без меня...

и цитировать мои посты целиком

Захотелось сохранить для истории, а то знаете... картины горят... А изобретения уничтожаются, а тут такой манифест...

Сохранено для истории...

а то я просто прекращу их писать.

Ну хватит, не ребёнок, чтобы детские обиды выказывать, а то... Это, а то то... Ну в самом деле...



Зачем так делать

Приходится...

У меня из-за этого счётчик сообщений нарастает

Проблемы? Это конечно лечится, но тут сложность в постановке диагноза, счётчик постов, что... Это проблема... Бля... Это мягко... сказано... Остальное ... Без комментариев, или позже, слишком... Всё запущено...

Viktor2312
RIP

Сообщения : 15492
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 45
Откуда : Пятигорск

Вернуться к началу Перейти вниз

spectrum - Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо" Empty Re: Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо"

Сообщение  Viktor2312 Пт Апр 19 2019, 02:43

13
Я процитировал, чтобы осталось, потому, что хотел перечитать, уже 2 раз перечитал, красиво написано...
Про Сталина перебор конечно, остальное интересно, не согласия нет, ну типа, яко бы что-то не соответствует действительности.

Viktor2312
RIP

Сообщения : 15492
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 45
Откуда : Пятигорск

Вернуться к началу Перейти вниз

spectrum - Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо" Empty Re: Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо"

Сообщение  barsik Сб Апр 27 2019, 19:02

14
Всё ещё жду, когда в соответствии с высказанной 9 дней назад моей просьбой будет удалён недоредактированный текст схваченный (в ходе редактирования и потому очень отличающийся от окончательного) и через всего 3 сантиметра экрана снова выложенный с целью иллюстрации моей неграмотности или ещё более недобрыми целями.  Хватать и выкладывать чужие посты нельзя, они не ваши. Это ничем не отличается от хищения с другого сайта.
barsik
barsik
Ветеран

Сообщения : 1032
Дата регистрации : 2016-11-10
Откуда : Россия, СПб

Вернуться к началу Перейти вниз

spectrum - Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо" Empty Re: Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо"

Сообщение  Viktor2312 Сб Апр 27 2019, 19:20

15
barsik пишет:Всё ещё жду, когда в соответствии с высказанной 9 дней назад моей просьбой будет удалён недоредактированный текст схваченный (в ходе редактирования и потому очень отличающийся от окончательного) и через всего 3 сантиметра экрана снова выложенный с целью иллюстрации моей неграмотности или ещё более недобрыми целями.  Хватать и выкладывать чужие посты нельзя, они не ваши. Это ничем не отличается от хищения с другого сайта.

Прекращайте ерунду писать, типа (Хватать и выкладывать чужие посты нельзя, они не ваши. Это ничем не отличается от хищения с другого сайта.), а то над вами скоро уже откровенно все смеяться будут.
Хищения с другого сайта, ха ха ха на этом весь интернет построен, я уже писал, и неоднократно, ничего удалять я не буду, если уж не посчитаю это нужным или там будет явный мат или нарушение законов, типа призывов гасить всех и вся. Подстраивайтесь под систему, не выкладывайте необдуманные посты, так как их могут процитировать и будут цитировать, так устроены форумы, так устроен мир...

Так устроена сеть, что если вы что-то выложили, то это мгновенно становится достоянием всех людей планеты, и это уже не ваше, это уже доступно всем...

spectrum - Scoprion ZS-256 с доработкой "турбо" 59b3-d10

Viktor2312
RIP

Сообщения : 15492
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 45
Откуда : Пятигорск

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения