Январь 2019
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Календарь Календарь

Последние темы
» Разработка "Радио - РК2019М".
автор alemorf Сегодня в 12:39

» Карта памяти ИРИШИ для программистов
автор barsik Сегодня в 11:20

» [ANN] RCO Rampant Coin (RCO). Криптовалюта Rampant Coin.
автор Viktor2312 Сегодня в 05:04

» Статьи, заметки, очерки, разное...
автор Viktor2312 Сегодня в 04:53

» Новинки.
автор Viktor2312 Сегодня в 04:22

» Немного о портах
автор barsik Вчера в 11:27

» ПЭВМ "АПОГЕЙ - БК01Ц".
автор alemorf Пн Янв 14 2019, 14:26

» Сборка и настройка платы Apple-II
автор barsik Пн Янв 14 2019, 13:28

» Апогей-БК01Ц: Online эмулятор
автор alemorf Пн Янв 14 2019, 10:31

» Жалобы/пожелания по работе форума
автор alemorf Пн Янв 14 2019, 10:00

» Апогей-БК01Ц: Внешнее ПЗУ
автор alemorf Пн Янв 14 2019, 09:52

» Радио-86РК: внешние видео-адаптеры
автор barsik Пн Янв 14 2019, 03:04

» Прошивки УФ-ПЗУ и РПЗУ ИРИШИ
автор Viktor2312 Вс Янв 13 2019, 12:07

» Юниор ПК ФВ 6506. Информация, докуметы, фото.
автор alemorf Вс Янв 13 2019, 02:54

» Схема блока питания В265.
автор sergey1966 Сб Янв 12 2019, 17:46

» Кратко о компьютере АГАТ
автор alemorf Пт Янв 11 2019, 10:44

» Эльф 2
автор alemorf Чт Янв 10 2019, 23:01

» Упрощаем схему Микро-80 и исправляем косяки. И собираем по технологиям 80-х годов.
автор alemorf Чт Янв 10 2019, 14:51

» ПО ИРИТЕКСТ
автор barsik Чт Янв 10 2019, 09:58

» РК86: подключение винчестера IDE (или CF-карты)
автор bug19 Ср Янв 09 2019, 05:04

» Датчики. Статьи, описания, разное...
автор Viktor2312 Ср Янв 09 2019, 02:16

» Радио-86РК: Подключение дисковода
автор barsik Пн Янв 07 2019, 01:46

» Серия: Массовая радио библиотека. МРБ
автор Viktor2312 Вс Янв 06 2019, 17:22

» РК86 в роли терминала
автор barsik Пт Янв 04 2019, 17:06

» Статьи, заметки, очерки, разное...
автор Viktor2312 Вт Янв 01 2019, 20:45

Самые активные пользователи за месяц
Viktor2312
 
barsik
 
alemorf
 
bug19
 
QUATTRO
 
san010101
 
sergey1966
 

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск


Сборка и настройка платы Apple-II

Перейти вниз

Сборка и настройка платы Apple-II

Сообщение  barsik в Пн Янв 07 2019, 12:32

Где-то с месяц назад на барахолке форума ZX-PK.ru были изготовлены и разошлись более десятка плат реплики матки Apple-II и некоторых плат периферии. И сейчас счастливые обладатели этих плат их собирают и настраивают. И возможно уже вскоре первые отечественные эпловоды погонят "Принца Персии" по подземелью и дворцу шаха.

У меня с 1992 тоже имеется основная плата Apple-II. В связи с отсутствием доступа к программам для Apple-II, плата была распаяна ради 70 качественных панелек. Целыми остались дисководы (надеюсь пассики не сгнили), Language Card, Z80 MicroSoft Card, текстов адаптер на 80 символов в строке, КНГМД 140 кб, Pal Encoder, ВЧ-модулятор и плата последовательного интерфейса. Когда-то периферийные платы были в рабочем состоянии и, надеюсь, исправны до сих пор. Есть и корпус с клавиатурой и БП. Фирменные ПЗУ также сохранились и исправны. Так что пока не видно препятствий мешающих восстановить компьютер до рабочего состояния.

Есть несколько десятков дискет по 140 кб (игры до 1983). Есть Apple-DOS и PRODOS, (но увы, CP/M нет, без чего Z80 Card бесполезна), также есть достаточное инструментальное ПО - ассемблер Lisa, макро ассемблеры Merlin и BigMak и компилятор Паскаля. Есть и Locksmit для посекторного копирования дискет.

Впрочем, на эпловских сайтах выложены сотни, как МГ-версий игр в виде звона, так и файлов с образами дискет. Скачал пока 500 мб магнитофонного звона. Надеюсь, что, хотя-бы однофайловые МГ-игры в виде звона удастся загрузить в ОЗУ и сохранить на дискету командой SAVE. Есть также способы создать копии дискет из DSK-образов.

Так что, есть надежда восстановить компьютер и поиграть в "Принца Персии" в оригинале и начать освоение CPU 6502. В отличие от новодельщиков, мне не требуется делать периферию, достаточно спаять лишь материнскую плату, настроить её и собрать компьютер в корпусе.

Т.к 4116 выпуска 1980 года по-крайней мере частично сдохли, я приобрёл полсотни 565 РУ6, правда они тоже не новые, а выпуска 1989 года. После настройки, при необходимости можно будет заменить 3 банки 4116 на одну банку 565 РУ5 (есть инструкция).

Вопрос. Кто-нибудь в курсе можно ли менять 565 РУ3 на РУ6 не отрезая от их ножек цепи питания +12В и -5В? По логике, если разработчики РУ6-тых не были идиотами, такая замена должна быть возможна. Вопрос в том подключены ли ноги 9 и 1 у РУ6 куда-нибудь внутрь кристалла или висят в воздухе.

Задача не срочная, спешки нет, но надеюсь за несколько недель смогу запаять все детали и начать настройку платы. Панельки, да и то высокие и неэстетичные тесловские (у меня их, причём новых, ещё с 80-тых завалялось полсотни) буду ставить только на ОЗУ, ПЗУ и CPU. Всю TTL-логику придётся впаивать, т.к покупать 70 панелек дорого. Причём вместо иностранной серии 74LS буду впаивать 555-тую и 1533-тью (там где необходимо, 531-ю) серии. Все детали есть.

Надеюсь, этот пост в теме не останется единственным. Увы, задать вопросы по настройке эпловодам собирающим такие же платы на сайте ZX-PK.ru не смогу, потому остаётся надеяться только на себя.


_________________
***
avatar
barsik
Мастер

Сообщения : 220
Дата регистрации : 2016-11-10
Откуда : С-Петербург

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сборка и настройка платы Apple-II

Сообщение  Viktor2312 в Пн Янв 07 2019, 19:45

Вопрос. Кто-нибудь в курсе можно ли менять 565 РУ3 на РУ6 не отрезая от их ножек цепи питания +12В и -5В? По логике, если разработчики РУ6-тых не были идиотами, такая замена должна быть возможна. Вопрос в том подключены ли ноги 9 и 1 у РУ6 куда-нибудь внутрь кристалла или висят в воздухе.

К ним ничего подключать нельзя. Как написано при замене К565РУ3 на К565РУ6 в Радио-86РК, эти ножки откусываются у микросхем непосредственно, притом им от этого хуже не будет, так как у К565РУ6 они не используются. Прочитайте, там и рисунок есть, в журнале Радио №10 за 1986 год, на стр. 32,33. Ещё конечно желательно у Лебедева прочитать, но итак понятно, что проще откусить. А 565РУ3В, кстати применялись в "Эльбрус-2", но там их нормальное количество стояло 2 М Слов 72 разрядных на каждом модуле, ладно, это меня уже понесло...

Впрочем, на эпловских сайтах выложены сотни, как МГ-версий игр в виде звона, так и файлов с образами дискет. Скачал пока 500 мб магнитофонного звона. Надеюсь, что, хотя-бы однофайловые МГ-игры в виде звона удастся загрузить в ОЗУ и сохранить на дискету командой SAVE. Есть также способы создать копии дискет из DSK-образов.

А я купил для этого себе в отличном состоянии Японский магнитофон (одна кассетная стерео дека TS-KE600S), ну чтобы с кассет программы записывать/считывать, чтобы как мне захочется поностальгировать, получить максимум от этого процесса, с кассетами новыми и качественными пока посложнее, но решаемо, да и штук 50 есть на хранении, но состояние не самое хорошее, время берёт своё.

Обратите внимание, у них вывод питания +5 В вывод 8, а 16 вывод "Общий", а у К565РУ3 на вывод 8 подаётся +12 В. Так что резать дорожки всё же придётся.
avatar
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 11288
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 40
Откуда : Пятигорск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

.

Сообщение  barsik в Вт Янв 08 2019, 08:05

при замене 565 РУ3 на РУ6 в Радио-86РК, эти ножки откусываются у микросхем непосредственно... Обратите внимание, у них вывод питания +5 В вывод 8, а 16 вывод "Общий", а у РУ3 на вывод 8 подаётся +12 В. Так что резать дорожки всё же придётся.
Спасибо за сведения.

Лишь на первый взгляд получается, что разработчики РУ6 были идиотами. Чтобы сделать несовместимость была причина, а именно причина перемены выводов питания разработчиками следующая. Если мы посмотрим на печать изделий с 4116, то обнаружим, что +12В везде разведено очень толстыми шинами (как и земля). А напряги +5В и -5В, наоборот, разведены обычной шириной печати в 0.3...0.5 мм.

Получается, что 4116 жрёт большой ток от источника +12В, а по +5В и -5В немного. А РУ6 жрёт большой ток от +5В. А т.к динамические ОЗУ в импульсе при выборке кристалла жрут большой ток (до 200 мА), то если для РУ6 не менять вывод подачи питания +5В, то тоненький проводничок по цепи +5В, рассчитанный на РУ3, по которому идёт ток сразу от 3-х банок может сгореть или вызвать недопустимое падение напряжения.

Кстати, большой ток в импульсе динамические ОЗУ жрут из-за того, что у них при обращении активируется не одна ячейка, а сразу большое их количество, примерно 1/128 от общего числа ячеек. Этим большим током зараз заряжается большое количество накопительных конденсаторов.

Сам я никогда не менял РУ3 на РУ6, потому, исходя из человеческой логики и зная, что в конструкторах (Электроника-КР) для сборки РК в одних комплектовали РУ3, в других РУ6 на той же плате, у меня сдуру сложилось мнение, что номера двух выводов питания - земли и +5В у РУ3 и РУ6 совпадают и всё отличие только в том, что на РУ6 +12В и -5В не подаётся. А теперь узнаю неприятную новость, что это не так и при замене на РУ6 без вырезания печати и МГТФ не обойтись.

Откусывать ноги у микросхем при промышленном производстве это вообще-то дикость. Действительно, прочитал в ж.Радио 10.1986 стр 32, что на выводы 9 и 1 у РУ6 никакие цепи подключать нельзя (возможно это контрольные технологические выходы с кристалла, например, для измерения внутреннего микро напряга -5В для питания подложки, который там создаётся встроенным в кристалл преобразователем).

Не хочется откусывать выводы микросхем, но посмотрев печать, увидел, что 8-мые ноги (где +12 вольт) и 1-е ноги (где -5 вольт) можно отрезать (+12В всего в одном месте для каждой банки, а -5В в единственном месте на все банки), а вот с 9-той ногой, где +5В сложнее, чтобы отделить выводы ИМС от печати потребуется не один разрез и несколько кусков проволоки. Похоже, проще действительно откусить выводы, чем трахаться с проводками.















Последний раз редактировалось: barsik (Пн Янв 14 2019, 13:22), всего редактировалось 2 раз(а)

_________________
***
avatar
barsik
Мастер

Сообщения : 220
Дата регистрации : 2016-11-10
Откуда : С-Петербург

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сборка и настройка платы Apple-II

Сообщение  Viktor2312 в Вт Янв 08 2019, 08:54

что разработчики РУ6 были идиотами.

Уверен на 100%, что это не так.
avatar
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 11288
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 40
Откуда : Пятигорск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

.

Сообщение  barsik в Пн Янв 14 2019, 13:28

Хорошо бы удалить предыдущее сообщение как бесполезное замечание засоряющее тему !


Вот какой был участок платы ранее:





Вот какой он стал после монтажа лучших советских деталей:



_________________
***
avatar
barsik
Мастер

Сообщения : 220
Дата регистрации : 2016-11-10
Откуда : С-Петербург

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сборка и настройка платы Apple-II

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения