Май 2019
ПнВтСрЧтПтСбВс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Календарь Календарь

Последние темы
» Эмулятор ИРИШИ для тех, кто не имеет её реальной
автор barsik Пт Май 24 2019, 08:24

» Эмулятор радио 86рк
автор parsec Ср Май 22 2019, 18:44

» Новинки. Книги. Часть 1.
автор Viktor2312 Вт Май 21 2019, 16:21

» Программирование для ИРИШИ
автор barsik Пн Май 20 2019, 21:14

» Новинки. Книги. Часть 3.
автор Viktor2312 Пн Май 20 2019, 16:38

» Модуль контроллера графического дисплея (МКГД).
автор barsik Вс Май 19 2019, 13:40

» ATM Turbo 2+ v7.10
автор alemorf Сб Май 18 2019, 20:03

» Схемы и документация на отечественные ЭВМ и ПЭВМ и комплектующие
автор Viktor2312 Сб Май 18 2019, 18:10

» Куплю микросхемы КР1818ВГ93 и КМ1810ВТ3.
автор Savoj Чт Май 16 2019, 07:51

» Радио-86РК: Расширение ОЗУ
автор barsik Чт Май 16 2019, 01:26

» Клавиатура ИРИШИ
автор barsik Ср Май 15 2019, 16:57

» ИРИША и магнитофон
автор barsik Пн Май 13 2019, 04:23

» Новости криптовалют: статьи, заметки, разное...
автор Viktor2312 Сб Май 11 2019, 03:01

» Жалобы/пожелания по работе форума
автор Viktor2312 Сб Май 11 2019, 00:50

» Альтернативные КНГМД для ИРИШИ
автор barsik Пт Май 10 2019, 01:12

» Видеокарты (GPU). Статьи, заметки, очерки, разное...
автор Viktor2312 Чт Май 09 2019, 19:55

» Алгоритм SHA-256 и др., хеш (hash), хеширование, майнинг.
автор Viktor2312 Чт Май 09 2019, 01:30

» Обсуждение желаемых новодельных плат расширения и мелких усовершенствований базовых плат
автор barsik Ср Май 08 2019, 16:06

» Разное
автор Viktor2312 Вт Май 07 2019, 19:19

» Для новичков (криптовалюта).
автор Viktor2312 Вт Май 07 2019, 17:32

» Ассемблер для современных CPU Intel.
автор Viktor2312 Вт Май 07 2019, 17:12

» МКНГМД Вариант-3. Версия на К1818ВГ93
автор barsik Вт Май 07 2019, 15:15

» Обзор крипто проектов.
автор Viktor2312 Вт Май 07 2019, 12:57

» 7 Мая. День Радио!
автор Viktor2312 Вт Май 07 2019, 12:00

» "Радио-86РК". Статьи, заметки, очерки, разное...
автор barsik Сб Май 04 2019, 20:20

Самые активные пользователи за месяц
Viktor2312
Радио-86РК: Разное - Страница 2 Vote_lcapРадио-86РК: Разное - Страница 2 Voting_barРадио-86РК: Разное - Страница 2 Vote_rcap 
barsik
Радио-86РК: Разное - Страница 2 Vote_lcapРадио-86РК: Разное - Страница 2 Voting_barРадио-86РК: Разное - Страница 2 Vote_rcap 
alemorf
Радио-86РК: Разное - Страница 2 Vote_lcapРадио-86РК: Разное - Страница 2 Voting_barРадио-86РК: Разное - Страница 2 Vote_rcap 
demetrius2003
Радио-86РК: Разное - Страница 2 Vote_lcapРадио-86РК: Разное - Страница 2 Voting_barРадио-86РК: Разное - Страница 2 Vote_rcap 
a.oleg.a
Радио-86РК: Разное - Страница 2 Vote_lcapРадио-86РК: Разное - Страница 2 Voting_barРадио-86РК: Разное - Страница 2 Vote_rcap 
parsec
Радио-86РК: Разное - Страница 2 Vote_lcapРадио-86РК: Разное - Страница 2 Voting_barРадио-86РК: Разное - Страница 2 Vote_rcap 
Savoj
Радио-86РК: Разное - Страница 2 Vote_lcapРадио-86РК: Разное - Страница 2 Voting_barРадио-86РК: Разное - Страница 2 Vote_rcap 
VladimirS
Радио-86РК: Разное - Страница 2 Vote_lcapРадио-86РК: Разное - Страница 2 Voting_barРадио-86РК: Разное - Страница 2 Vote_rcap 

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск


Радио-86РК: Разное

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Перейти вниз

Радио-86РК: Разное - Страница 2 Empty Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  san010101 в Сб Дек 15 2018, 15:17

26
рез. измерений:
Радио-86РК: Разное - Страница 2 Photo_14
позже выложу, пока так.

монтаж1:
Радио-86РК: Разное - Страница 2 Photo_15
монтаж2:
Радио-86РК: Разное - Страница 2 Photo_16
програмка:
Радио-86РК: Разное - Страница 2 Photo_17

Кстати всплыла другая проблема, теперь при нагреве уходит частота, экран может совсем отключится.
Наверно нужно не ставить вторым этажом.

san010101
новичёк

Сообщения : 36
Дата регистрации : 2018-07-24
Возраст : 42
Откуда : Красноярск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Радио-86РК: Разное - Страница 2 Empty Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  san010101 в Сб Дек 15 2018, 16:19

27
ВГ75 7 выв.:
Радио-86РК: Разное - Страница 2 Screen10
ЛП5 4 выв.:
Радио-86РК: Разное - Страница 2 Screen11

san010101
новичёк

Сообщения : 36
Дата регистрации : 2018-07-24
Возраст : 42
Откуда : Красноярск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Радио-86РК: Разное - Страница 2 Empty .

Сообщение  barsik в Вс Дек 16 2018, 00:24

28
san010101 пишет:вопрос, можно проц разогнать, где то встречал статью об установки двух кварцев
Статья о турбировании РК из журнала "Радио" 01.1991 страница 38. У меня при снятом запасном ППА D14 обычный КР580 работал при кварце 30 МГЦ (т.е такт 3.333 МГЦ !). Сделайте эксперименты по турбированию до 3 МГЦ и выше со своим РК и поделитесь результатом в форуме, интересно накопить статистику.

Радио-86РК: Разное - Страница 2 VtorojkvarcvRK86.1544908068

san010101 пишет:Можно поставить дополнительный порт ВВ55 ?
Поставить третий ППА ВВ5 не проблема. Проблема в том, что в РК нет резервного чип-селекта ни для какой дополнительной периферии. Вероятно потому, что и сам РК со своими слабыми шинами на это не рассчитан.

Можно освободить чип-селект A000, если выкинуть запасной ППА D14, как сделала И.Крылова в ж.Радио 11.1987 (чтобы поставить вместо него таймер 580 ВИ53). В 1993 Е.Седов, вводя РК-КНГМД, разбил область E000...FFFF на 4 участка, чтобы поиметь 4 кб дополнительного ПЗУ и чип-селект области F000...F7FF для выборки РК-КНГМД.

Если у Вас нет и не планируется РК-КНГМД, то можно, сделав также, использовать два появившихся чип-селекта E800...EFFF и F000...F7FF. Если же РК-КНГМД планируется, то лучше сразу разбить область F000...F7FF ещё на 8 участков с помощью 1533 ИД7. Только первый адрес F000...F0FF занимает РК-КНГМД, таким образом возникнут 7 свободных чип-селектов для дополнительной периферии.

Учтите, что при дополнительном дешифраторе на область F000 оригинал РК-ДОС будет использовать нельзя. Чтобы работал оригинал РК-ДОС надо отдавать на выборку РК-ДОС целый килобайт F000...F3FF. Это из-за того, что Е.Седов для сокращения объёма кода для обращения в КНГМД применял IN/OUT команды. Изменить РК-ДОС, чтобы убрать команды IN/OUT несложно, хотя ради этого пришлось забить драйвер принтера, т.к код Е.Седова очень компактный и его трудно оптимизировать, чтобы выиграть пространство (а выиграть надо было ~50 байт).

Кстати, проще всего третий ППА припаять вторым этажом на один из имеющися ППА, отогнув 24 вывода портов и чип селект в стороны, остальные ноги в параллель.

А что за грамотная плат РК86, где ОЗУ установлены так, как и рассчитано разработчиками памяти, а не торцами друг к другу, как сдуру сделано в журнальной плате РК86?


Последний раз редактировалось: barsik (Вс Дек 16 2018, 00:57), всего редактировалось 1 раз(а)

_________________
***
barsik
barsik
Мастер+

Сообщения : 460
Дата регистрации : 2016-11-10
Откуда : С-Петербург

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Радио-86РК: Разное - Страница 2 Empty Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  QUATTRO в Вс Дек 16 2018, 00:48

29
удалил


Последний раз редактировалось: QUATTRO (Вт Апр 30 2019, 23:45), всего редактировалось 1 раз(а)

QUATTRO
новичёк

Сообщения : 70
Дата регистрации : 2017-08-22
Возраст : 104

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Радио-86РК: Разное - Страница 2 Empty .

Сообщение  barsik в Вс Дек 16 2018, 01:59

30
Судя по деталям это точная реплика. Тогда интересны размеры, точнее сколько процентов эта плата занимает от площади журнальной платы, если считать в квадратных дециметрах. Это позволит оценить сколько деталей ещё можно добавить на эту или подобную плату РК86, чтобы цена оставалась приемлемой.

Интересно также во сколько обошлось производство партии таких плат? На мой взгляд, если не стоит цель заимствовать конструктив оригинальной платы, то удобнее иметь на плате отдельные разъёмы для клавиатуры, ROM-диска и системный разъём (как сделано в ОРИОНЕ) и большой участок слепыша для доработок. Грамотный конструктив улучшает потребительные качества платы.

Возможно, что при плотной разводке можно встроить в плату РК даже на РУ5-тых контроллер НГМД и при этом всё-равно получить плату с площадью не превышающей площадь журнальной платы. Это будет сделать ещё легче, если заменить динамическое ОЗУ на статику w24257, а 24-х ногие 155 ИР13 и 589 ИР12 на 1533 ИР33.


Последний раз редактировалось: barsik (Вс Дек 16 2018, 02:58), всего редактировалось 1 раз(а)

_________________
***
barsik
barsik
Мастер+

Сообщения : 460
Дата регистрации : 2016-11-10
Откуда : С-Петербург

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Радио-86РК: Разное - Страница 2 Empty Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  Viktor2312 в Вс Дек 16 2018, 02:08

31
где ОЗУ установлены так

Слишком широко они поставлены, на этот участок +5 мм, примерно, ставятся 16 микросхем.
Viktor2312
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 11569
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 40
Откуда : Пятигорск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Радио-86РК: Разное - Страница 2 Empty Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  QUATTRO в Вс Дек 16 2018, 02:30

32
удалил


Последний раз редактировалось: QUATTRO (Вт Апр 30 2019, 23:45), всего редактировалось 1 раз(а)

QUATTRO
новичёк

Сообщения : 70
Дата регистрации : 2017-08-22
Возраст : 104

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Радио-86РК: Разное - Страница 2 Empty Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  QUATTRO в Вс Дек 16 2018, 02:33

33
удалил


Последний раз редактировалось: QUATTRO (Вт Апр 30 2019, 23:45), всего редактировалось 1 раз(а)

QUATTRO
новичёк

Сообщения : 70
Дата регистрации : 2017-08-22
Возраст : 104

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Радио-86РК: Разное - Страница 2 Empty Дополнительный порт

Сообщение  san010101 в Вс Дек 16 2018, 07:42

34
Про доп. порт
В целом это выходит в новодел Радио РК, чем вы видимо сейчас и заняты.
Я же предполагал для экспериментов освободить порт и для начала помигать светодиодами, затем подключить АТМЕГу
и помигать уже на ней ну а дальше большеVery Happy
Проблема в том, что нужно постоянно грузить тот же БЕЙСИК либо другую программную среду и все результаты работы
сохранять как то.
Пока вижу выход только с использованием магнитофона.
Есть наработки по программированию STM32 и загрузки файлов tap, tzx zx spectrum
Нужно делать полноценный цифровой магнитофон для Радио РК с загрузкой и записью файлов, тогда освободится порт для экспериментов.
Вот если в монитор сразу встроить БЕЙСИК например, как это сделано на ZX Spectrum. Тогда станет удобней программировать Smile

san010101
новичёк

Сообщения : 36
Дата регистрации : 2018-07-24
Возраст : 42
Откуда : Красноярск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Радио-86РК: Разное - Страница 2 Empty Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  Viktor2312 в Вс Дек 16 2018, 11:25

35
Если Вы про мою плату, то я и не сильно хотел её ужимать и уменьшать. Я её уменьшил только в целях, что бы уменьшит стоимость изготовления и пересылки. А по началу я вообще хотел тупо заказать журнальную плату, но больно дорого выходило за 3-5 шт.

Про вашу, но не в контексте, что не правильно/не красиво, а для ориентирования и понимания барсику, что именно микросхемы ОЗУ ставятся отлично одна к одной, даже на панельках можно (на мой взгляд обязательно) и на данном участке уместятся 16 шт. может чуть на большем на 5...10 мм, по ширине. Но это не относится естественно к установке так всех микросхем ПК.

Тогда уж перевести 86рк на ПЛИС и будет размером с пачку сигарет.

Не, это уже не интересно, тогда проще, и на порядок производительнее использовать, более мощное ядро, но это уже отдельная тема не связанная с РК, поэтому даже развивать её не буду.
Viktor2312
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 11569
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 40
Откуда : Пятигорск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Радио-86РК: Разное - Страница 2 Empty Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  QUATTRO в Вс Дек 16 2018, 11:41

36
удалил


Последний раз редактировалось: QUATTRO (Вт Апр 30 2019, 23:46), всего редактировалось 1 раз(а)

QUATTRO
новичёк

Сообщения : 70
Дата регистрации : 2017-08-22
Возраст : 104

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Радио-86РК: Разное - Страница 2 Empty Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  Viktor2312 в Вс Дек 16 2018, 11:53

37
Уместить то 16 штук можно, но за чем это нужно, если в самом 86рк всего 8 м/с ОЗУ.

Просто, мы тут с Барсиком новую версию РК мутим, и мне хочется 16 микросхем памяти, но при этом чтобы все были на плате, но при этом занимали гораздо меньше места, чем в оригинале РК, вот и продумываю компановку, в общим не обращайте внимания, это были мысли в слух.

Про ПЛИС я написал просто так, к слову, и развивать её не собираюсь. Я вообще не вижу смысла уменьшать саму плату 86рк, делать её еще меньше, чем сделал я. Это не то устройство, которое требует минимизации.

Согласен.
Viktor2312
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 11569
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 40
Откуда : Пятигорск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Радио-86РК: Разное - Страница 2 Empty Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  QUATTRO в Вс Дек 16 2018, 12:07

38
удалил


Последний раз редактировалось: QUATTRO (Вт Апр 30 2019, 23:46), всего редактировалось 1 раз(а)

QUATTRO
новичёк

Сообщения : 70
Дата регистрации : 2017-08-22
Возраст : 104

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Радио-86РК: Разное - Страница 2 Empty .

Сообщение  barsik в Вс Дек 16 2018, 13:36

39
san010101 пишет:Вот если в монитор сразу встроить БЕЙСИК например, как это сделано на ZX Spectrum. Тогда станет удобней программировать
QUATTRO пишет:в таком ПК должен быть встроенный БЭЙСИК, как это сделано в Спектруме. Если бы автор 86РК сделал это изначально, то 86РК имел бы больший успех
Странно это читать. У Вас у обоих есть контроллер micro-SD от vinxru, который заменяет любые резидентные программы, в том числе любой бейсик. Чем резидентный в ПЗУ самого компьютера бейсик лучше, чем бейсик запущенный с внешней флэш-памяти, дисковода или винчестера?

Если у компьютера есть внешняя массовая память (под которой в 80-тые обычно понимали дисковод), то никакое прикладное ПО резидентное в ПЗУ не нужно. В ПЗУ д.быть только ROM-BIOS.

Бейсики в компьютерах первой волны (1975-1978) применяли просто оттого, что вообще ничего другого не было и даже было невозможно в силу слабости железа. Но как только на микрокомпьютерах появились ассемблер, а затем ДОС и ЯВУ, то резидентный бейсик превратился в нонсенс, глупость.

А в принципе и весь бейсик-интерпретатор это глупость, за что Кемени и Курцу надо давать не премию  и прославлять, а объявить вредителями на десятилетия задержавшими компьютеризацию и отвратившим от программирования десятки миллионов людей.

Сказку, что бейсик-интерпретатор хоть на что-то годен, кроме первого знакомства с алгоритмами, раздули и эксплуатировали производители компьютеров. Т.к ничего другого не было, а нужно было хоть что-то показать типа "наш компьютер может что-то делать, кроме как мигать курсором и даже на что-то полезное пригоден".

На примере того же Синклера видно, что резидентный бейсик превратился в тормоз, в играх использовался лишь как загрузчик и набор некоторых подпрограмм, т.е служил в роли ROM-BIOS. В компьютерах с дисководом, например, Apple-II, бейсик хотя бы играл роль DOS (что кстати, тоже оказалось глупейшей идеей, причём её автор или Возняк или Джобс). Они дали задание создать именно такую концепцию разработчику Apple-DOS, хотя он и пытался в свою очередь убедить их, что это глупость. Что лишний раз доказывает, что бейсик ошибочно в 70-тые годы считался очень полезным и основным инструментом для микро-ЭВМ.

Когда же наконец разобрались, что бейсик-интерпретатор это вредная и бесполезная игрушка, время было упущено. Но ещё долго в литературе академики продолжали хвалить бейсик, а профессора продолжали учить и отвращать от программирования миллионы людей. Пока наконец этот беспредел не прекратили заменив бейсик в качестве учебного языка в школах и ВУЗ-ах сначала Паскалем, а сейчас и другими ЯВУ.

А что касается бейсика в РК. В чём проблема? Поставить любой бейсик в РК просто. Проще всего прошив бейсик в ROM-диск и добавив в ПЗУ РК десяток байт для его старта (или даже без этого считывая из ROM-диска вручную командой U монитора). Я освободил в ПЗУ РК 170 байт, этого хватило и на автостарт и на клавиатурные переходы.

Если лень паять ROM-диск, то не менее просто заменить 24-х нОгую панельку ПЗУ F800 на 28-ми нОгую и поставить страничным способом 27256. Много страниц ПЗУ по 2К в оке F800...FFFF, номер страницы выбирается разрядами запасного ППА D14. Не считая ПЗУ 27256, разход деталей - панелька и 4 кусочка проволоки идущих от ППА D14 к адресам A11...A14 ПЗУ 27256.

На мой взгляд, чтобы использовать компьютер надо иметь DOS c внешним носителем. Внешним носителем может быть много устройств, например даже IBM PC в роли контроллера своего же винчестера.

Тогда РК и IBM PC соединяются по линии. РК86 выдаёт в PC команды - переслать в РК каталог диска (папки), загрузить в РК файл с указанным именем, записать файл на винт, взяв коды из указанных адресов ОЗУ РК86. При скорости пересылки 8 кб в секунду, что меньше, чем скорость обмена с дисководом, но намного больше, чем скорость обмена с МГ, работа вполне комфортная, особенно если есть эл.диск и обмен с PC служит лишь цели его загрузки при включении.

_________________
***
barsik
barsik
Мастер+

Сообщения : 460
Дата регистрации : 2016-11-10
Откуда : С-Петербург

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Радио-86РК: Разное - Страница 2 Empty Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  san010101 в Вс Дек 16 2018, 14:15

40
По контроллеру от Морозова. Этот девайс не пишет файлы созданые например в том же бейсике. Если я запускаю интерпретатор создаю программу то не сохраню её стандартными командами из под бейсика. К тому же данное устройство занимает порты вв55 и нет возможности подключить что либо для экспирементов. Объёмы файлов не настолько велики что магнитофон будет вызывать дискомфорт. К тому же я не вижу в бейсике ни чего плохого. Что на него в последнее время обрушился шквал критики. Объясните мне чем он плохой?

san010101
новичёк

Сообщения : 36
Дата регистрации : 2018-07-24
Возраст : 42
Откуда : Красноярск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Радио-86РК: Разное - Страница 2 Empty Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  san010101 в Вс Дек 16 2018, 14:30

41
В спектруме на бейсике были игры, на том же бейсике вполне реализуются сложные алгоритмы. Для изучения он проще и понятней. Если будет как в спектруме загрузка из ПЗУ считаю будет огромным плюсом для Радио 86рк

san010101
новичёк

Сообщения : 36
Дата регистрации : 2018-07-24
Возраст : 42
Откуда : Красноярск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Радио-86РК: Разное - Страница 2 Empty Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  Viktor2312 в Вс Дек 16 2018, 15:34

42
К тому же я не вижу в бейсике ни чего плохого. Что на него в последнее время обрушился шквал критики. Объясните мне чем он плохой?

Ни в чём он не плох и очень полезен, например когда я начал изучать VHDL, то мне всё стало понятно в лёгкую, так как по сути конструкции команд, при описании устройства, такие же как команды при программировании на бэйсике, поэтому конструкция типа
if
then
else
Ну просто прекрасно стала понятной.
Например:
if (сигнал а равен сигналу b)
then (на выходе лог. 0)
else (на выходе лог. 1)
Всё легко понятно и гармонично.

Это лично у барсика бзык по отношению к бейсику, я уже многократно читал это его умозаключение, но остаюсь при своём мнении, и считаю, что бэйсик должен знать каждый, да и забыть его сложно, как езда на велосипеде, просто идеальная система.
Viktor2312
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 11569
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 40
Откуда : Пятигорск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Радио-86РК: Разное - Страница 2 Empty Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  QUATTRO в Вс Дек 16 2018, 19:44

43
удалил


Последний раз редактировалось: QUATTRO (Вт Апр 30 2019, 23:46), всего редактировалось 1 раз(а)

QUATTRO
новичёк

Сообщения : 70
Дата регистрации : 2017-08-22
Возраст : 104

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Радио-86РК: Разное - Страница 2 Empty Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  barsik в Пн Дек 17 2018, 04:10

44
Viktor2312 пишет:Это лично у барсика бзик по отношению к бейсику, я уже многократно читал это его умозаключение, но остаюсь при своём мнении
Какое у Вас мнение? Что бейсик это отличный инструмент для программирования на РК86?

Насчёт меня Вы ошибаетесь. Я непредвзято отношусь к бейсику, наоборот довольно много им пользовался и сейчас, когда надо быстро написать простенький конвертор (типа сдвинуть байты в массиве) быстрее делаю это на бейсике. Я лишь имею личное мнение, что бейсик бесполезен, а потому вреден на РК86 и подобных ЭВМ. Вся фишка бейсика заключалась лишь в том, что он был доступным.

Данный вопрос в иностранных журналах специалисты обсуждали в 80-тые, и в итоге бейсик был полностью забыт и даже исключён не только из ВУЗ-ов, но из школьной программы, а его изучение признано вредным. Удивляет, что и в 21-веке люди начитавшись старой литературы продолжают впадать в ту же ошибку и наступают на те же грабли, которые в конце 80-тых отняли огромное количество времени у советских программистов-любителей начинающих освоение программирования. Рано или поздно они убеждались, что бейсик ни на что не годен и, или выбрасывали РК86 с 9-го этажа или вынуждены были начать изучение ассемблера или Паскаля.

Я не утверждал, что бейсик вообще плох. Не мне судить, я дилетант и мало разбираюсь в вопросах программирования. Но разве можно оспаривать, что интерпретатор для 8-ми разрядки бесполезная игрушка, впустую отнявшая время у десятков миллионов людей. Речь о 8-ми разрядке, интерпретаторе и эпохе 70-х, 80-тых годов, когда бейсик пропагандировали повсюду. Бейсик компилятор имеет намного больше смысла.

На интерпретаторе в основном написаны лишь текстовые игры - Королевство (Президент), война с клингами, тест для женщин и англоязычные текстовые квесты. А базовые языковые конструкции (типа "IF THEN ELSE") есть и одинаковы практически во всех ЯВУ, даже в самом первом ЯВУ для КР580 PL/M. Паскаль это практически тот же бейсик.

И даже имея компилятор на бейсике просто неудобно писать программы. Я не специалист, но даже мне очевидно, что отсутствие модульности, отсутствие локализации переменных и данных срывает структурное программирование и сильно усложняет написание программ намного сложнее простейших, а тормознутость вообще делает программирование на бейсике глупостью. Но когда нужно помигать светодиодами или "подёргать" ножками порта командами POKE, интерпретатор, возможно, самый быстрый и удобный инструмент для этого.
бэйсик должен знать каждый
А зачем? От бейсика единственная польза, в том, что можно быстро научиться что-то быстро писать и понять идеи программирования. Но всем известна скандальная цитата одного известного специалиста, который утверждал, что человека, который программировал на бейсике уже невозможно научить нормальному программированию. Бейсик раз и навсегда "срывает мышление". Конечно это некоторое преувеличение, но не поспоришь, что толку и пользы для дальнейшего изучения других ЯВУ от знания бейсика немного.


Последний раз редактировалось: barsik (Пн Дек 17 2018, 05:40), всего редактировалось 2 раз(а)

_________________
***
barsik
barsik
Мастер+

Сообщения : 460
Дата регистрации : 2016-11-10
Откуда : С-Петербург

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Радио-86РК: Разное - Страница 2 Empty Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  san010101 в Пн Дек 17 2018, 05:29

45
По большей части все равно, бейсик это или паскаль, есть навыки программирования и этого достаточно.
Главное что бы компьютер так сказать из коробки был готов к работе. Включил его и можно пользоваться, как в спектруме.
Понятно что по нынешним меркам такие компьютеры даже с калькулятором не сравнить,
но хотелось полностью погрузится в процесс работыVery Happy

san010101
новичёк

Сообщения : 36
Дата регистрации : 2018-07-24
Возраст : 42
Откуда : Красноярск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Радио-86РК: Разное - Страница 2 Empty Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  Viktor2312 в Пн Дек 17 2018, 08:51

46
Какое у Вас мнение? Что бейсик это отличный инструмент для программирования на РК86?

Что бейсик, это отличный инструмент для начала изучения программирования, так как 12 летним детям +- (10...14 лет), проще начать с него, и проще заинтересовать и увлечь программированием, как начальный этап в течении первого года обучения, он в принципе для этого и создавался и виной тут всему, это детская психология.

Для РК, он просто должен там быть и не более того.

Главное что бы компьютер так сказать из коробки был готов к работе.

В этом отношении считаю фирма IBM хорошо справилась с её линейкой IBM PC совместимых ПК. 80286...80586 (Pentium). Эх, отдельная и интересная эпоха 90-х все эти модели через меня прошли, на каждой по 2 года просидел, примерно, ну да ладно, тема не об этом...
Viktor2312
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 11569
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 40
Откуда : Пятигорск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Радио-86РК: Разное - Страница 2 Empty Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  san010101 в Пн Дек 17 2018, 10:21

47
Было дело.
Начинал со спектрума, хотя нет ЕС ЭВМ но в радиокружке в качестве элементной базы на ЗИП
Все 286..386..486 пеньки и прочеее
На 286 игра Танчики запомнилась. Прапрадет червячков Very Happy

san010101
новичёк

Сообщения : 36
Дата регистрации : 2018-07-24
Возраст : 42
Откуда : Красноярск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Радио-86РК: Разное - Страница 2 Empty Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  san010101 в Пн Дек 17 2018, 10:23

48
Бейсик ни чем не испортил мое мировозрение, по началу конечно не привычно было на Паскаль переходить но все одно все едино.
Если научился ехать на велосипеде то уже не разучится.

san010101
новичёк

Сообщения : 36
Дата регистрации : 2018-07-24
Возраст : 42
Откуда : Красноярск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Радио-86РК: Разное - Страница 2 Empty Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  Viktor2312 в Пн Дек 17 2018, 10:49

49
san010101 пишет:Начинал со спектрума, хотя нет ЕС ЭВМ но в радиокружке в качестве элементной базы на ЗИП

Я как раз с "Радио-86РК" начинал. Но я электронщик и меня и тогда и сейчас, больше интересовала электроника, а не программирование. Тоже было дело, даже целых два радиокружка, один чисто электроника, второй чисто по компам, но в основном электроника, хотя и третий был в школе, после уроков, вот там программирование и как раз на бейсике, добровольный факультет, после уроков по желанию. В общим хорошие были времена, да и сейчас пойдёт...
Viktor2312
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 11569
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 40
Откуда : Пятигорск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Радио-86РК: Разное - Страница 2 Empty Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  san010101 в Пн Дек 17 2018, 18:21

50
Я кружок электроники пошёл потому то хотел радио управляемую машинку. Раньше хотел быть телемастером потому, что телевизоры начинают работать после прихода телемастера.Моя сегоднейшая профессия связана и с железом и с программами, но хочу для себя пройти путь от простого пользователя ретро пк до разработчика. Smile

san010101
новичёк

Сообщения : 36
Дата регистрации : 2018-07-24
Возраст : 42
Откуда : Красноярск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Радио-86РК: Разное - Страница 2 Empty Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  Спонсируемый контент

51

Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения