Январь 2019
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Календарь Календарь

Последние темы
» Разработка "Радио - РК2019М".
автор alemorf Сегодня в 12:39

» Карта памяти ИРИШИ для программистов
автор barsik Сегодня в 11:20

» [ANN] RCO Rampant Coin (RCO). Криптовалюта Rampant Coin.
автор Viktor2312 Сегодня в 05:04

» Статьи, заметки, очерки, разное...
автор Viktor2312 Сегодня в 04:53

» Новинки.
автор Viktor2312 Сегодня в 04:22

» Немного о портах
автор barsik Вчера в 11:27

» ПЭВМ "АПОГЕЙ - БК01Ц".
автор alemorf Пн Янв 14 2019, 14:26

» Сборка и настройка платы Apple-II
автор barsik Пн Янв 14 2019, 13:28

» Апогей-БК01Ц: Online эмулятор
автор alemorf Пн Янв 14 2019, 10:31

» Жалобы/пожелания по работе форума
автор alemorf Пн Янв 14 2019, 10:00

» Апогей-БК01Ц: Внешнее ПЗУ
автор alemorf Пн Янв 14 2019, 09:52

» Радио-86РК: внешние видео-адаптеры
автор barsik Пн Янв 14 2019, 03:04

» Прошивки УФ-ПЗУ и РПЗУ ИРИШИ
автор Viktor2312 Вс Янв 13 2019, 12:07

» Юниор ПК ФВ 6506. Информация, докуметы, фото.
автор alemorf Вс Янв 13 2019, 02:54

» Схема блока питания В265.
автор sergey1966 Сб Янв 12 2019, 17:46

» Кратко о компьютере АГАТ
автор alemorf Пт Янв 11 2019, 10:44

» Эльф 2
автор alemorf Чт Янв 10 2019, 23:01

» Упрощаем схему Микро-80 и исправляем косяки. И собираем по технологиям 80-х годов.
автор alemorf Чт Янв 10 2019, 14:51

» ПО ИРИТЕКСТ
автор barsik Чт Янв 10 2019, 09:58

» РК86: подключение винчестера IDE (или CF-карты)
автор bug19 Ср Янв 09 2019, 05:04

» Датчики. Статьи, описания, разное...
автор Viktor2312 Ср Янв 09 2019, 02:16

» Радио-86РК: Подключение дисковода
автор barsik Пн Янв 07 2019, 01:46

» Серия: Массовая радио библиотека. МРБ
автор Viktor2312 Вс Янв 06 2019, 17:22

» РК86 в роли терминала
автор barsik Пт Янв 04 2019, 17:06

» Статьи, заметки, очерки, разное...
автор Viktor2312 Вт Янв 01 2019, 20:45

Самые активные пользователи за месяц
Viktor2312
 
barsik
 
alemorf
 
bug19
 
QUATTRO
 
san010101
 
sergey1966
 

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск


Радио-86РК: Разное

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Перейти вниз

Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  san010101 в Сб Дек 15 2018, 15:17

рез. измерений:
позже выложу, пока так.

монтаж1:
монтаж2:
програмка:

Кстати всплыла другая проблема, теперь при нагреве уходит частота, экран может совсем отключится.
Наверно нужно не ставить вторым этажом.

san010101
новичёк

Сообщения : 27
Дата регистрации : 2018-07-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  san010101 в Сб Дек 15 2018, 16:19

ВГ75 7 выв.:
ЛП5 4 выв.:

san010101
новичёк

Сообщения : 27
Дата регистрации : 2018-07-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

.

Сообщение  barsik в Вс Дек 16 2018, 00:24

san010101 пишет:вопрос, можно проц разогнать, где то встречал статью об установки двух кварцев
Статья о турбировании РК из журнала "Радио" 01.1991 страница 38. У меня при снятом запасном ППА D14 обычный КР580 работал при кварце 30 МГЦ (т.е такт 3.333 МГЦ !). Сделайте эксперименты по турбированию до 3 МГЦ и выше со своим РК и поделитесь результатом в форуме, интересно накопить статистику.



san010101 пишет:Можно поставить дополнительный порт ВВ55 ?
Поставить третий ППА ВВ5 не проблема. Проблема в том, что в РК нет резервного чип-селекта ни для какой дополнительной периферии. Вероятно потому, что и сам РК со своими слабыми шинами на это не рассчитан.

Можно освободить чип-селект A000, если выкинуть запасной ППА D14, как сделала И.Крылова в ж.Радио 11.1987 (чтобы поставить вместо него таймер 580 ВИ53). В 1993 Е.Седов, вводя РК-КНГМД, разбил область E000...FFFF на 4 участка, чтобы поиметь 4 кб дополнительного ПЗУ и чип-селект области F000...F7FF для выборки РК-КНГМД.

Если у Вас нет и не планируется РК-КНГМД, то можно, сделав также, использовать два появившихся чип-селекта E800...EFFF и F000...F7FF. Если же РК-КНГМД планируется, то лучше сразу разбить область F000...F7FF ещё на 8 участков с помощью 1533 ИД7. Только первый адрес F000...F0FF занимает РК-КНГМД, таким образом возникнут 7 свободных чип-селектов для дополнительной периферии.

Учтите, что при дополнительном дешифраторе на область F000 оригинал РК-ДОС будет использовать нельзя. Чтобы работал оригинал РК-ДОС надо отдавать на выборку РК-ДОС целый килобайт F000...F3FF. Это из-за того, что Е.Седов для сокращения объёма кода для обращения в КНГМД применял IN/OUT команды. Изменить РК-ДОС, чтобы убрать команды IN/OUT несложно, хотя ради этого пришлось забить драйвер принтера, т.к код Е.Седова очень компактный и его трудно оптимизировать, чтобы выиграть пространство (а выиграть надо было ~50 байт).

Кстати, проще всего третий ППА припаять вторым этажом на один из имеющися ППА, отогнув 24 вывода портов и чип селект в стороны, остальные ноги в параллель.

А что за грамотная плат РК86, где ОЗУ установлены так, как и рассчитано разработчиками памяти, а не торцами друг к другу, как сдуру сделано в журнальной плате РК86?


Последний раз редактировалось: barsik (Вс Дек 16 2018, 00:57), всего редактировалось 1 раз(а)

_________________
***
avatar
barsik
Мастер

Сообщения : 220
Дата регистрации : 2016-11-10
Откуда : С-Петербург

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  QUATTRO в Вс Дек 16 2018, 00:48

barsik пишет:
А что за грамотная плат РК86, где ОЗУ установлены так, как и рассчитано разработчиками памяти, а не торцами друг к другу, как сдуру сделано в журнальной плате РК86?
Извините, но пока san010101 спит, у него сейчас 6 утра, я за него отвечу. Это моя плата. Разрабатывал для себя, так как ни где не смог найти плату из журнально варианта.
Спасибо! Приятно слышать Embarassed
 

У san010101 такая же плата.
avatar
QUATTRO
новичёк

Сообщения : 61
Дата регистрации : 2017-08-22
Возраст : 44
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://cnc-controller.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

.

Сообщение  barsik в Вс Дек 16 2018, 01:59

Судя по деталям это точная реплика. Тогда интересны размеры, точнее сколько процентов эта плата занимает от площади журнальной платы, если считать в квадратных дециметрах. Это позволит оценить сколько деталей ещё можно добавить на эту или подобную плату РК86, чтобы цена оставалась приемлемой.

Интересно также во сколько обошлось производство партии таких плат? На мой взгляд, если не стоит цель заимствовать конструктив оригинальной платы, то удобнее иметь на плате отдельные разъёмы для клавиатуры, ROM-диска и системный разъём (как сделано в ОРИОНЕ) и большой участок слепыша для доработок. Грамотный конструктив улучшает потребительные качества платы.

Возможно, что при плотной разводке можно встроить в плату РК даже на РУ5-тых контроллер НГМД и при этом всё-равно получить плату с площадью не превышающей площадь журнальной платы. Это будет сделать ещё легче, если заменить динамическое ОЗУ на статику w24257, а 24-х ногие 155 ИР13 и 589 ИР12 на 1533 ИР33.


Последний раз редактировалось: barsik (Вс Дек 16 2018, 02:58), всего редактировалось 1 раз(а)

_________________
***
avatar
barsik
Мастер

Сообщения : 220
Дата регистрации : 2016-11-10
Откуда : С-Петербург

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  Viktor2312 в Вс Дек 16 2018, 02:08

где ОЗУ установлены так

Слишком широко они поставлены, на этот участок +5 мм, примерно, ставятся 16 микросхем.
avatar
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 11288
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 40
Откуда : Пятигорск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  QUATTRO в Вс Дек 16 2018, 02:30

barsik пишет:Судя по деталям это точная реплика. Тогда интересны размеры, точнее сколько процентов эта плата занимает от площади журнальной платы, если считать в квадратных дециметрах. Это позволит оценить сколько деталей ещё можно добавить на эту или подобную плату РК86, чтобы цена оставалась приемлемой.

Да, все верно, это точная реплика, но схема (не моя) переделана на РУ5 и 32 кб ОЗУ. Размер платы 150х180мм (2,7 дм кв.)


barsik пишет:Интересно также во сколько обошлось производство партии таких плат? На мой взгляд, если не стоит цель заимствовать конструктив оригинальной платы, то удобнее иметь на плате отдельные разъёмы для клавиатуры, ROM-диска и системный разъём (как сделано в ОРИОНЕ) и большой участок слепыша для доработок. Грамотный конструктив улучшает потребительные качества платы.

По ценам 2017г. весна, 3 платы стоили 52$. (45$ изготовление и 7$ пересылка из Китая). Примерно 1000 руб плата. Чем больше плат - тем будет дешевле. Я думаю, что если заказать 50 или даже 100 плат, то платы выйдут по 150-200 руб., даже с учетом пересылки. Но кто будет оплачивать это все и потом распродавать Smile
Если бы я сейчас делал такую плату, то я бы все разъемы, клавиатуры, портов, вывел бы по отдельности. На тот момент я не понимал на сколько это мне нужно. Теперь сам вижу, что не удобно когда все на одном разъеме. Ну а дополнительное монтажное поле, это уже если места хватит. Не вижу смысла из-за пля увеличивать размер платы.

barsik пишет:Возможно, что при плотной разводке можно встроить в плату РК даже на РУ5-тых контроллер НГМД и при этом всё-равно получить плату с площадью не превышающей площадь журнальной платы. Это будет сделать ещё легче, если заменить динамическое ОЗУ на статику w24257, а 24-х ногие 155 ИР13 и 589 ИР12 на 16-ти ногие ИР33.

Я думаю, что такое возможно, сделать все на плате размером с журнальную плату.
Плату я делал для себя, но китайцы не делают по одной плате, по этому пришлось заказывать 3 платы. Да и то это был самый минимум. Обычно от пяти штук делают. И когда распродавал остатки, народ еще захотел такие платы, пришлось еще заказать, второй заказ был уже дешевле. И вот тут посыпались предложения, что бы я переделал плату на статику. Но я уже не стал это делать, так как свою плату я уже заимел.
avatar
QUATTRO
новичёк

Сообщения : 61
Дата регистрации : 2017-08-22
Возраст : 44
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://cnc-controller.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  QUATTRO в Вс Дек 16 2018, 02:33

Viktor2312 пишет:
где ОЗУ установлены так

Слишком широко они поставлены, на этот участок +5 мм, примерно, ставятся 16 микросхем.
Если Вы про мою плату, то я и не сильно хотел её ужимать и уменьшать. Я её уменьшил только в целях, что бы уменьшит стоимость изготовления и пересылки. А по началу я вообще хотел тупо заказать журнальную плату, но больно дорого выходило за 3-5 шт.

Добавлю: а вообще, я не люблю когда на плате все микросхемы стоят впритык, как на известном маленьком НГМД HIMAC.
Тогда уж перевести 86рк на ПЛИС и будет размером с пачку сигарет.
avatar
QUATTRO
новичёк

Сообщения : 61
Дата регистрации : 2017-08-22
Возраст : 44
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://cnc-controller.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Дополнительный порт

Сообщение  san010101 в Вс Дек 16 2018, 07:42

Про доп. порт
В целом это выходит в новодел Радио РК, чем вы видимо сейчас и заняты.
Я же предполагал для экспериментов освободить порт и для начала помигать светодиодами, затем подключить АТМЕГу
и помигать уже на ней ну а дальше большеVery Happy
Проблема в том, что нужно постоянно грузить тот же БЕЙСИК либо другую программную среду и все результаты работы
сохранять как то.
Пока вижу выход только с использованием магнитофона.
Есть наработки по программированию STM32 и загрузки файлов tap, tzx zx spectrum
Нужно делать полноценный цифровой магнитофон для Радио РК с загрузкой и записью файлов, тогда освободится порт для экспериментов.
Вот если в монитор сразу встроить БЕЙСИК например, как это сделано на ZX Spectrum. Тогда станет удобней программировать Smile

san010101
новичёк

Сообщения : 27
Дата регистрации : 2018-07-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  Viktor2312 в Вс Дек 16 2018, 11:25

Если Вы про мою плату, то я и не сильно хотел её ужимать и уменьшать. Я её уменьшил только в целях, что бы уменьшит стоимость изготовления и пересылки. А по началу я вообще хотел тупо заказать журнальную плату, но больно дорого выходило за 3-5 шт.

Про вашу, но не в контексте, что не правильно/не красиво, а для ориентирования и понимания барсику, что именно микросхемы ОЗУ ставятся отлично одна к одной, даже на панельках можно (на мой взгляд обязательно) и на данном участке уместятся 16 шт. может чуть на большем на 5...10 мм, по ширине. Но это не относится естественно к установке так всех микросхем ПК.

Тогда уж перевести 86рк на ПЛИС и будет размером с пачку сигарет.

Не, это уже не интересно, тогда проще, и на порядок производительнее использовать, более мощное ядро, но это уже отдельная тема не связанная с РК, поэтому даже развивать её не буду.
avatar
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 11288
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 40
Откуда : Пятигорск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  QUATTRO в Вс Дек 16 2018, 11:41

Viktor2312 пишет: даже на панельках можно (на мой взгляд обязательно) и на данном участке уместятся 16 шт. может чуть на большем на 5...10 мм, по ширине. Но это не относится естественно к установке так всех микросхем ПК.

Уместить то 16 штук можно, но за чем это нужно, если в самом 86рк всего 8 м/с ОЗУ.

Viktor2312 пишет:Не, это уже не интересно, тогда проще, и на порядок производительнее использовать, более мощное ядро, но это уже отдельная тема не связанная с РК, поэтому даже развивать её не буду.

Про ПЛИС я написал просто так, к слову, и развивать её не собираюсь. Я вообще не вижу смысла уменьшать саму плату 86рк, делать её еще меньше, чем сделал я. Это не то устройство, которое требует минимизации.
avatar
QUATTRO
новичёк

Сообщения : 61
Дата регистрации : 2017-08-22
Возраст : 44
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://cnc-controller.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  Viktor2312 в Вс Дек 16 2018, 11:53

Уместить то 16 штук можно, но за чем это нужно, если в самом 86рк всего 8 м/с ОЗУ.

Просто, мы тут с Барсиком новую версию РК мутим, и мне хочется 16 микросхем памяти, но при этом чтобы все были на плате, но при этом занимали гораздо меньше места, чем в оригинале РК, вот и продумываю компановку, в общим не обращайте внимания, это были мысли в слух.

Про ПЛИС я написал просто так, к слову, и развивать её не собираюсь. Я вообще не вижу смысла уменьшать саму плату 86рк, делать её еще меньше, чем сделал я. Это не то устройство, которое требует минимизации.

Согласен.
avatar
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 11288
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 40
Откуда : Пятигорск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  QUATTRO в Вс Дек 16 2018, 12:07

Viktor2312 пишет:
Просто, мы тут с Барсиком новую версию РК мутим
Видел, читал, в курсе Smile
И полностью соглашусь с san010101 и даже как то обсуждал эту тему с Барсиком - что в таком ПК должен быть встроенный БЭЙСИК, как это сделано в Спектруме. Если бы автор 86рк сделал это изначально, то 86рк имел бы больший успех (это мое мнение).
avatar
QUATTRO
новичёк

Сообщения : 61
Дата регистрации : 2017-08-22
Возраст : 44
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://cnc-controller.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

.

Сообщение  barsik в Вс Дек 16 2018, 13:36

san010101 пишет:Вот если в монитор сразу встроить БЕЙСИК например, как это сделано на ZX Spectrum. Тогда станет удобней программировать
QUATTRO пишет:в таком ПК должен быть встроенный БЭЙСИК, как это сделано в Спектруме. Если бы автор 86РК сделал это изначально, то 86РК имел бы больший успех
Странно это читать. У Вас у обоих есть контроллер micro-SD от vinxru, который заменяет любые резидентные программы, в том числе любой бейсик. Чем резидентный в ПЗУ самого компьютера бейсик лучше, чем бейсик запущенный с внешней флэш-памяти, дисковода или винчестера?

Если у компьютера есть внешняя массовая память (под которой в 80-тые обычно понимали дисковод), то никакое прикладное ПО резидентное в ПЗУ не нужно. В ПЗУ д.быть только ROM-BIOS.

Бейсики в компьютерах первой волны (1975-1978) применяли просто оттого, что вообще ничего другого не было и даже было невозможно в силу слабости железа. Но как только на микрокомпьютерах появились ассемблер, а затем ДОС и ЯВУ, то резидентный бейсик превратился в нонсенс, глупость.

А в принципе и весь бейсик-интерпретатор это глупость, за что Кемени и Курцу надо давать не премию  и прославлять, а объявить вредителями на десятилетия задержавшими компьютеризацию и отвратившим от программирования десятки миллионов людей.

Сказку, что бейсик-интерпретатор хоть на что-то годен, кроме первого знакомства с алгоритмами, раздули и эксплуатировали производители компьютеров. Т.к ничего другого не было, а нужно было хоть что-то показать типа "наш компьютер может что-то делать, кроме как мигать курсором и даже на что-то полезное пригоден".

На примере того же Синклера видно, что резидентный бейсик превратился в тормоз, в играх использовался лишь как загрузчик и набор некоторых подпрограмм, т.е служил в роли ROM-BIOS. В компьютерах с дисководом, например, Apple-II, бейсик хотя бы играл роль DOS (что кстати, тоже оказалось глупейшей идеей, причём её автор или Возняк или Джобс). Они дали задание создать именно такую концепцию разработчику Apple-DOS, хотя он и пытался в свою очередь убедить их, что это глупость. Что лишний раз доказывает, что бейсик ошибочно в 70-тые годы считался очень полезным и основным инструментом для микро-ЭВМ.

Когда же наконец разобрались, что бейсик-интерпретатор это вредная и бесполезная игрушка, время было упущено. Но ещё долго в литературе академики продолжали хвалить бейсик, а профессора продолжали учить и отвращать от программирования миллионы людей. Пока наконец этот беспредел не прекратили заменив бейсик в качестве учебного языка в школах и ВУЗ-ах сначала Паскалем, а сейчас и другими ЯВУ.

А что касается бейсика в РК. В чём проблема? Поставить любой бейсик в РК просто. Проще всего прошив бейсик в ROM-диск и добавив в ПЗУ РК десяток байт для его старта (или даже без этого считывая из ROM-диска вручную командой U монитора). Я освободил в ПЗУ РК 170 байт, этого хватило и на автостарт и на клавиатурные переходы.

Если лень паять ROM-диск, то не менее просто заменить 24-х нОгую панельку ПЗУ F800 на 28-ми нОгую и поставить страничным способом 27256. Много страниц ПЗУ по 2К в оке F800...FFFF, номер страницы выбирается разрядами запасного ППА D14. Не считая ПЗУ 27256, разход деталей - панелька и 4 кусочка проволоки идущих от ППА D14 к адресам A11...A14 ПЗУ 27256.

На мой взгляд, чтобы использовать компьютер надо иметь DOS c внешним носителем. Внешним носителем может быть много устройств, например даже IBM PC в роли контроллера своего же винчестера.

Тогда РК и IBM PC соединяются по линии. РК86 выдаёт в PC команды - переслать в РК каталог диска (папки), загрузить в РК файл с указанным именем, записать файл на винт, взяв коды из указанных адресов ОЗУ РК86. При скорости пересылки 8 кб в секунду, что меньше, чем скорость обмена с дисководом, но намного больше, чем скорость обмена с МГ, работа вполне комфортная, особенно если есть эл.диск и обмен с PC служит лишь цели его загрузки при включении.

_________________
***
avatar
barsik
Мастер

Сообщения : 220
Дата регистрации : 2016-11-10
Откуда : С-Петербург

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  san010101 в Вс Дек 16 2018, 14:15

По контроллеру от Морозова. Этот девайс не пишет файлы созданые например в том же бейсике. Если я запускаю интерпретатор создаю программу то не сохраню её стандартными командами из под бейсика. К тому же данное устройство занимает порты вв55 и нет возможности подключить что либо для экспирементов. Объёмы файлов не настолько велики что магнитофон будет вызывать дискомфорт. К тому же я не вижу в бейсике ни чего плохого. Что на него в последнее время обрушился шквал критики. Объясните мне чем он плохой?

san010101
новичёк

Сообщения : 27
Дата регистрации : 2018-07-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  san010101 в Вс Дек 16 2018, 14:30

В спектруме на бейсике были игры, на том же бейсике вполне реализуются сложные алгоритмы. Для изучения он проще и понятней. Если будет как в спектруме загрузка из ПЗУ считаю будет огромным плюсом для Радио 86рк

san010101
новичёк

Сообщения : 27
Дата регистрации : 2018-07-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  Viktor2312 в Вс Дек 16 2018, 15:34

К тому же я не вижу в бейсике ни чего плохого. Что на него в последнее время обрушился шквал критики. Объясните мне чем он плохой?

Ни в чём он не плох и очень полезен, например когда я начал изучать VHDL, то мне всё стало понятно в лёгкую, так как по сути конструкции команд, при описании устройства, такие же как команды при программировании на бэйсике, поэтому конструкция типа
if
then
else
Ну просто прекрасно стала понятной.
Например:
if (сигнал а равен сигналу b)
then (на выходе лог. 0)
else (на выходе лог. 1)
Всё легко понятно и гармонично.

Это лично у барсика бзык по отношению к бейсику, я уже многократно читал это его умозаключение, но остаюсь при своём мнении, и считаю, что бэйсик должен знать каждый, да и забыть его сложно, как езда на велосипеде, просто идеальная система.
avatar
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 11288
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 40
Откуда : Пятигорск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  QUATTRO в Вс Дек 16 2018, 19:44

barsik пишет:
Странно это читать. У Вас у обоих есть контроллер micro-SD от vinxru, который заменяет любые резидентные программы, в том числе любой бейсик. Чем резидентный в ПЗУ самого компьютера бейсик лучше, чем бейсик запущенный с внешней флэш-памяти, дисковода или винчестера?
Если бы контроллер micro-SD от vinxru мог бы еще и сохранять что либо написанное пользователем, то цены бы ему не было. А так он только может создать папку и переместить в неё какой либо файл. Может быть vinxru что то не договаривает, и его диск сохраняет файлы, но я не знаю как это сделать.
Чисто теоретически, да и практически, если я захочу что то пописать на Бейсике, для своего удовольствия, то я могу взять старый ноутбук с MS DOS 6.22 у которого есть жесткий диск и все - проблема с сохранением ушла. И не нужен никакой старый или новый 86РК.
Но речь то не о этом, а о том на чем сохранять из доступных средств на том же 86рк, даже если это будет какая нибудь память с батарейкой.
А с san010101  я соглашусь, что не всегда хочется "разворачивать" всю систему с магнитофоном, для того, что бы записать 20-40 строк кода на ленту. Лет 30 назад, я делал это с большим удовольствием, но не сейчас. Да и сам магнитофон есть не у всех.

Встраивать Бейсик или Паскаль в ПЗУ, может быть это и не нужно, если есть возможность на чем то другом запускать их, и самое главное сохранять то что написал. Взять хотя бы самый простой флопи дисковод - сейчас уже дискеты 3,5 сложно найти, я уже не говорю про 5 дюйм дискеты и дисководы. Остается эмулятор дисковода, который я с успехом использую для ZX Спкектрума и его TRDOS с контроллером НГМД. Если бы его можно было состыковать с 86рк, то и тут проблема бы ушла.
avatar
QUATTRO
новичёк

Сообщения : 61
Дата регистрации : 2017-08-22
Возраст : 44
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://cnc-controller.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  barsik в Пн Дек 17 2018, 04:10

Viktor2312 пишет:Это лично у барсика бзик по отношению к бейсику, я уже многократно читал это его умозаключение, но остаюсь при своём мнении
Какое у Вас мнение? Что бейсик это отличный инструмент для программирования на РК86?

Насчёт меня Вы ошибаетесь. Я непредвзято отношусь к бейсику, наоборот довольно много им пользовался и сейчас, когда надо быстро написать простенький конвертор (типа сдвинуть байты в массиве) быстрее делаю это на бейсике. Я лишь имею личное мнение, что бейсик бесполезен, а потому вреден на РК86 и подобных ЭВМ. Вся фишка бейсика заключалась лишь в том, что он был доступным.

Данный вопрос в иностранных журналах специалисты обсуждали в 80-тые, и в итоге бейсик был полностью забыт и даже исключён не только из ВУЗ-ов, но из школьной программы, а его изучение признано вредным. Удивляет, что и в 21-веке люди начитавшись старой литературы продолжают впадать в ту же ошибку и наступают на те же грабли, которые в конце 80-тых отняли огромное количество времени у советских программистов-любителей начинающих освоение программирования. Рано или поздно они убеждались, что бейсик ни на что не годен и, или выбрасывали РК86 с 9-го этажа или вынуждены были начать изучение ассемблера или Паскаля.

Я не утверждал, что бейсик вообще плох. Не мне судить, я дилетант и мало разбираюсь в вопросах программирования. Но разве можно оспаривать, что интерпретатор для 8-ми разрядки бесполезная игрушка, впустую отнявшая время у десятков миллионов людей. Речь о 8-ми разрядке, интерпретаторе и эпохе 70-х, 80-тых годов, когда бейсик пропагандировали повсюду. Бейсик компилятор имеет намного больше смысла.

На интерпретаторе в основном написаны лишь текстовые игры - Королевство (Президент), война с клингами, тест для женщин и англоязычные текстовые квесты. А базовые языковые конструкции (типа "IF THEN ELSE") есть и одинаковы практически во всех ЯВУ, даже в самом первом ЯВУ для КР580 PL/M. Паскаль это практически тот же бейсик.

И даже имея компилятор на бейсике просто неудобно писать программы. Я не специалист, но даже мне очевидно, что отсутствие модульности, отсутствие локализации переменных и данных срывает структурное программирование и сильно усложняет написание программ намного сложнее простейших, а тормознутость вообще делает программирование на бейсике глупостью. Но когда нужно помигать светодиодами или "подёргать" ножками порта командами POKE, интерпретатор, возможно, самый быстрый и удобный инструмент для этого.
бэйсик должен знать каждый
А зачем? От бейсика единственная польза, в том, что можно быстро научиться что-то быстро писать и понять идеи программирования. Но всем известна скандальная цитата одного известного специалиста, который утверждал, что человека, который программировал на бейсике уже невозможно научить нормальному программированию. Бейсик раз и навсегда "срывает мышление". Конечно это некоторое преувеличение, но не поспоришь, что толку и пользы для дальнейшего изучения других ЯВУ от знания бейсика немного.


Последний раз редактировалось: barsik (Пн Дек 17 2018, 05:40), всего редактировалось 2 раз(а)

_________________
***
avatar
barsik
Мастер

Сообщения : 220
Дата регистрации : 2016-11-10
Откуда : С-Петербург

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  san010101 в Пн Дек 17 2018, 05:29

По большей части все равно, бейсик это или паскаль, есть навыки программирования и этого достаточно.
Главное что бы компьютер так сказать из коробки был готов к работе. Включил его и можно пользоваться, как в спектруме.
Понятно что по нынешним меркам такие компьютеры даже с калькулятором не сравнить,
но хотелось полностью погрузится в процесс работыVery Happy

san010101
новичёк

Сообщения : 27
Дата регистрации : 2018-07-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  Viktor2312 в Пн Дек 17 2018, 08:51

Какое у Вас мнение? Что бейсик это отличный инструмент для программирования на РК86?

Что бейсик, это отличный инструмент для начала изучения программирования, так как 12 летним детям +- (10...14 лет), проще начать с него, и проще заинтересовать и увлечь программированием, как начальный этап в течении первого года обучения, он в принципе для этого и создавался и виной тут всему, это детская психология.

Для РК, он просто должен там быть и не более того.

Главное что бы компьютер так сказать из коробки был готов к работе.

В этом отношении считаю фирма IBM хорошо справилась с её линейкой IBM PC совместимых ПК. 80286...80586 (Pentium). Эх, отдельная и интересная эпоха 90-х все эти модели через меня прошли, на каждой по 2 года просидел, примерно, ну да ладно, тема не об этом...
avatar
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 11288
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 40
Откуда : Пятигорск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  san010101 в Пн Дек 17 2018, 10:21

Было дело.
Начинал со спектрума, хотя нет ЕС ЭВМ но в радиокружке в качестве элементной базы на ЗИП
Все 286..386..486 пеньки и прочеее
На 286 игра Танчики запомнилась. Прапрадет червячков Very Happy

san010101
новичёк

Сообщения : 27
Дата регистрации : 2018-07-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  san010101 в Пн Дек 17 2018, 10:23

Бейсик ни чем не испортил мое мировозрение, по началу конечно не привычно было на Паскаль переходить но все одно все едино.
Если научился ехать на велосипеде то уже не разучится.

san010101
новичёк

Сообщения : 27
Дата регистрации : 2018-07-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  Viktor2312 в Пн Дек 17 2018, 10:49

san010101 пишет:Начинал со спектрума, хотя нет ЕС ЭВМ но в радиокружке в качестве элементной базы на ЗИП

Я как раз с "Радио-86РК" начинал. Но я электронщик и меня и тогда и сейчас, больше интересовала электроника, а не программирование. Тоже было дело, даже целых два радиокружка, один чисто электроника, второй чисто по компам, но в основном электроника, хотя и третий был в школе, после уроков, вот там программирование и как раз на бейсике, добровольный факультет, после уроков по желанию. В общим хорошие были времена, да и сейчас пойдёт...
avatar
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 11288
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 40
Откуда : Пятигорск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  san010101 в Пн Дек 17 2018, 18:21

Я кружок электроники пошёл потому то хотел радио управляемую машинку. Раньше хотел быть телемастером потому, что телевизоры начинают работать после прихода телемастера.Моя сегоднейшая профессия связана и с железом и с программами, но хочу для себя пройти путь от простого пользователя ретро пк до разработчика. Smile

san010101
новичёк

Сообщения : 27
Дата регистрации : 2018-07-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Радио-86РК: Разное

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения