ПЭВМ Специалист-МХ

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

ПЭВМ Специалист-МХ

Сообщение  Viktor2312 в Пн Дек 15 2014, 17:19

*













Ниже представлены фотографии ПЭВМ "Специалист" и "Специалист-МХ" от пользователя Алевтин (Байкал) внутренности и т. д.:
















Последний раз редактировалось: Viktor2312 (Пн Ноя 23 2015, 15:58), всего редактировалось 3 раз(а)
avatar
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 10316
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 38
Откуда : Пятигорск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПЭВМ Специалист-МХ

Сообщение  Алевтин в Пн Ноя 23 2015, 11:23

Viktor2312 пишет:*
 Добрый день.У меня сохранились два компьютера собственной сборки."Специалист"собран на плате "МК" №4.1988г. и
на самодельной плате "Специалист с индексом-М" "МК"№1-3.1991г.с добавленной платой селектора адресов Афанасьева.
Сейчас он называется "Специалист-МХ",оба в рабочем состоянии.О себе:мне 72 года,поддерживаю связь на форуме
Speccy-наш выбор, под ником Байкал.
avatar
Алевтин
новичёк

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2015-11-23
Возраст : 74
Откуда : Юго-Восточный берег Байкала

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПЭВМ Специалист-МХ

Сообщение  Viktor2312 в Пн Ноя 23 2015, 11:36

Алевтин пишет:
Viktor2312 пишет:*
 Добрый день.У меня сохранились два компьютера собственной сборки."Специалист"собран на плате "МК" №4.1988г. и
на самодельной плате "Специалист с индексом-М" "МК"№1-3.1991г.с добавленной платой селектора адресов Афанасьева.
Сейчас он называется "Специалист-МХ",оба в рабочем состоянии.О себе:мне 72 года,поддерживаю связь на форуме
Speccy-наш выбор, под ником Байкал.

Интересно было бы со временем увидеть фотки, этого всего. Тема ПЭВМ "Специалист" очень интересна, вот только руки до всего и сразу не доходя, да и времени на всё не хватает, а так в планах сборка Специалиста запланирована. Спасибо за указание номеров журналов, нужно будет почитать, ознакомиться.
avatar
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 10316
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 38
Откуда : Пятигорск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПЭВМ Специалист-МХ

Сообщение  Алевтин в Пн Ноя 23 2015, 11:44

Viktor2312 пишет:
Алевтин пишет:
Viktor2312 пишет:*
 Добрый день.У меня сохранились два компьютера собственной сборки."Специалист"собран на плате "МК" №4.1988г. и
на самодельной плате "Специалист с индексом-М" "МК"№1-3.1991г.с добавленной платой селектора адресов Афанасьева.
Сейчас он называется "Специалист-МХ",оба в рабочем состоянии.О себе:мне 72 года,поддерживаю связь на форуме
Speccy-наш выбор, под ником Байкал.

Интересно было бы со временем увидеть фотки, этого всего. Тема ПЭВМ "Специалист" очень интересна, вот только руки до всего и сразу не доходя, да и времени на всё не хватает, а так в планах сборка Специалиста запланирована. Спасибо за указание номеров журналов, нужно будет почитать, ознакомиться.

https://yadi.sk/d/KEmtTEhqhtM7W    это ссылка на фото моих Специалистов.
avatar
Алевтин
новичёк

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2015-11-23
Возраст : 74
Откуда : Юго-Восточный берег Байкала

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПЭВМ Специалист-МХ

Сообщение  Viktor2312 в Пн Ноя 23 2015, 11:54

Алевтин пишет:это ссылка на фото моих Специалистов.

Вы не против, если я их выложу тут в первом песте?
avatar
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 10316
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 38
Откуда : Пятигорск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПЭВМ Специалист-МХ

Сообщение  Алевтин в Пн Ноя 23 2015, 12:03

Viktor2312 пишет:
Алевтин пишет:это ссылка на фото моих Специалистов.

Вы не против, если я их выложу тут в первом песте?

Я не против,кому-нибудь пригодится.
avatar
Алевтин
новичёк

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2015-11-23
Возраст : 74
Откуда : Юго-Восточный берег Байкала

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПЭВМ Специалист-МХ

Сообщение  Алевтин в Пн Ноя 23 2015, 15:37

Viktor2312 пишет:* Небольшое уточнение:2 верхних фото,это Специалист,собран по схеме Волкова,ниже,Специалист-МХ
собран на самодельной плате,на переднем плане, плата контроллера дисковода.














Ниже представлены фотографии ПЭВМ "Специалист-МХ" от пользователя Алевтин (Байкал) внутренности и т. д.:














avatar
Алевтин
новичёк

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2015-11-23
Возраст : 74
Откуда : Юго-Восточный берег Байкала

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПЭВМ Специалист-МХ

Сообщение  Алевтин в Ср Ноя 25 2015, 07:26

Алевтин пишет:
Viktor2312 пишет:*
 Добрый день.У меня сохранились два компьютера собственной сборки."Специалист"собран на плате "МК" №4.1988г. и
на самодельной плате "Специалист с индексом-М" "МК"№1-3.1991г.с добавленной платой селектора адресов Афанасьева.
Сейчас он называется "Специалист-МХ",оба в рабочем состоянии.О себе:мне 72 года,поддерживаю связь на форуме
Speccy-наш выбор, под ником Байкал.

Интересно было бы со временем увидеть фотки, этого всего. Тема ПЭВМ "Специалист" очень интересна, вот только руки до всего и сразу не доходя, да и времени на всё не хватает, а так в планах сборка Специалиста запланирована. Спасибо за указание номеров журналов, нужно будет почитать, ознакомиться.

Добрый день,на этом фото,более наглядно видно селектор адресов Афанасьева и контроллер дисковода .
https://yadi.sk/i/qoaiehQqki68x[/quote]
avatar
Алевтин
новичёк

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2015-11-23
Возраст : 74
Откуда : Юго-Восточный берег Байкала

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПЭВМ Специалист-МХ

Сообщение  Viktor2312 в Ср Ноя 25 2015, 13:46

Алевтин пишет:
Добрый день,на этом фото,более наглядно видно селектор адресов Афанасьева и контроллер дисковода .
https://yadi.sk/i/qoaiehQqki68x



Вот бы ещё схему этого всего, что на фото, вычертить, я в принципе готов это сделать, нужно будет озадачиться этим.
avatar
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 10316
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 38
Откуда : Пятигорск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПЭВМ Специалист-МХ

Сообщение  Алевтин в Ср Ноя 25 2015, 13:52

Viktor2312 пишет:
Алевтин пишет:
Добрый день,на этом фото,более наглядно видно селектор адресов Афанасьева и контроллер дисковода .
https://yadi.sk/i/qoaiehQqki68x

Вот бы ещё схему этого всего, что на фото, вычертить, я в принципе готов это сделать, нужно будет озадачиться этим.

  Хорошо,я подберу весь материал и источники и сделаю ссылку.
avatar
Алевтин
новичёк

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2015-11-23
Возраст : 74
Откуда : Юго-Восточный берег Байкала

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПЭВМ Специалист-МХ

Сообщение  Viktor2312 в Ср Ноя 25 2015, 13:59

Алевтин пишет:Хорошо,я подберу весь материал и источники и сделаю ссылку.

Вот это было бы здорово, буду ждать, а то вычертить готов.
И программа sPlan 7.0 ( позволяет потом pdf сделать) имеется, в ней приноровился чертить уже.
А вот с чего начать, пока не соображу, так как пока детально не вникал в тему, но желание такое имеется.
avatar
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 10316
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 38
Откуда : Пятигорск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПЭВМ Специалист-МХ

Сообщение  Алевтин в Ср Ноя 25 2015, 14:29

Viktor2312 пишет:
Алевтин пишет:Хорошо,я подберу весь материал и источники и сделаю ссылку.

Вот это было бы здорово, буду ждать, а то вычертить готов.
И программа sPlan 7.0 ( позволяет  потом pdf сделать) имеется, в ней приноровился чертить уже.
А вот с чего начать, пока не соображу, так как пока детально не вникал в тему, но желание такое имеется.

Нужно начать с печатной платы и выбора схемы.На форуме: "Speccy - наш выбор!" есть схема одноплатного Специалиста-МХ,
там же можно заказать и плату,большой выбор модификаций ПК. Я взял за основу схему и плату из журнала Моделист-Конструктор №1-4 за 1991г.Печатную плату пришлось делать самому,провозился я с ней долго, спаивал проходные отверстия
тонкими проводникам так,чтобы можно было вставить микросхемы в эти же отверстия.Сейчас проще,можно заказать.
avatar
Алевтин
новичёк

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2015-11-23
Возраст : 74
Откуда : Юго-Восточный берег Байкала

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПЭВМ Специалист-МХ

Сообщение  Viktor2312 в Ср Ноя 25 2015, 14:41

Я хочу сделать в идеале свою ПП (печатную плату), но разместить на ней всё, чтобы было красиво и аккуратно, вот то, что на фото выше, разместить на одной ПП, в идеале в формате АТХ, чтобы можно было в обычный корпус РС установить, убрать весь МГТФ и всю не красоту. Но для начала хочу вычертить электрическую принципиальную схему, потом уже развести ПП. Всё в принципе реализуемо и осуществимо, опыт имеется. Значит за основу буду брать схемы из МК 1-4 за 1991 год. Но хотелось бы, чтобы Вы направляли в нужном русле, чтобы схема оказалась в итоге максимально полной, без ошибок и т. д.

Вот такая задумка в принципе имелась в прошлом году, и похоже пришло время её реализовать. Сейчас немного поработаю, а вечерком приступлю, ещё нужно бы статьи мне прочитать, для более глубокого въезда в тему...
avatar
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 10316
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 38
Откуда : Пятигорск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПЭВМ Специалист-МХ

Сообщение  Алевтин в Ср Ноя 25 2015, 15:03

Viktor2312 пишет:Я хочу сделать в идеале свою ПП (печатную плату), но разместить на ней всё, чтобы было красиво и аккуратно, вот то, что на фото выше, разместить на одной ПП, в идеале в формате АТХ, чтобы можно было в обычный корпус РС установить, убрать весь МГТФ и всю не красоту. Но для начала хочу вычертить электрическую принципиальную схему, потом уже развести ПП. Всё в принципе реализуемо и осуществимо, опыт имеется. Значит за основу буду брать схемы из МК 1-4 за 1991 год. Но хотелось бы, чтобы Вы направляли в нужном русле, чтобы схема оказалась в итоге максимально полной, без ошибок и т. д.

Вот такая задумка в принципе имелась в прошлом году, и похоже пришло время её реализовать. Сейчас немного поработаю, а вечерком приступлю, ещё нужно бы статьи мне прочитать, для более глубокого въезда в тему...

Вот собрал все необходимое: https://yadi.sk/d/-mmzUKa7kidzB

Успехов! По ходу дела если будут вопросы, отвечу.
avatar
Алевтин
новичёк

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2015-11-23
Возраст : 74
Откуда : Юго-Восточный берег Байкала

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПЭВМ Специалист-МХ

Сообщение  Viktor2312 в Ср Ноя 25 2015, 16:13

Алевтин пишет:Вот собрал все необходимое: https://yadi.sk/d/-mmzUKa7kidzB

Успехов! По ходу дела если будут вопросы, отвечу.

Спасибо! Скачал, но пока ещё не смотрел детально, потом буду разбираться...
avatar
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 10316
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 38
Откуда : Пятигорск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПЭВМ Специалист-МХ

Сообщение  Алевтин в Чт Ноя 26 2015, 06:59

Viktor2312 пишет:
Алевтин пишет:Вот собрал все необходимое: https://yadi.sk/d/-mmzUKa7kidzB

Успехов! По ходу дела если будут вопросы, отвечу.

Спасибо! Скачал, но пока ещё не смотрел детально, потом буду разбираться...



Последний раз редактировалось: Алевтин (Чт Ноя 26 2015, 11:21), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Алевтин
новичёк

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2015-11-23
Возраст : 74
Откуда : Юго-Восточный берег Байкала

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПЭВМ Специалист-МХ

Сообщение  Алевтин в Чт Ноя 26 2015, 07:07

Алевтин пишет:Вот собрал все необходимое: https://yadi.sk/d/-mmzUKa7kidzB

Успехов! По ходу дела если будут вопросы, отвечу.

Добрый день,упустил еще контроллер цвета.

http://www.spetsialist-mx.ru/index23.html
avatar
Алевтин
новичёк

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2015-11-23
Возраст : 74
Откуда : Юго-Восточный берег Байкала

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПЭВМ Специалист-МХ

Сообщение  Viktor2312 в Пт Ноя 27 2015, 09:28

В общим начал потихоньку разбираться со схемой, вычертил пока свой вариант схемы представленной на рис.2 синхрогенератор.
Не понравились мне висящие в воздухе входы у D10 и D15.1 в итоге я их подтянул к +5В через резисторы 2кОм, а то когда вывод висит в воздухе он же может принять значение как лог.1, так и лог.0, как-то мне это кажется не надёжным, ведь если он примет значение лог.0, то всё на выходе лог. элемента будет постоянно лог.1 вне зависимости от того, что творится на других входах. Так же немного изменилась нумерация элементов и некоторые заменил на другие, так как например элемент D7.1 простой инвертор, и удобнее использовать инвертор D1.4, так же сделано в некоторых других местах.



С_2a_0001


С_2а_0002

Картинки кликабельны.

Вот так вот потихоньку движется процесс...
avatar
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 10316
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 38
Откуда : Пятигорск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПЭВМ Специалист-МХ

Сообщение  Алевтин в Сб Ноя 28 2015, 07:22

Viktor2312 пишет:В общим начал потихоньку разбираться со схемой, вычертил пока свой вариант схемы представленной на рис.2 синхрогенератор.
Не понравились мне висящие в воздухе входы у D10 и D15.1 в итоге я их подтянул к +5В через резисторы 2кОм, а то когда вывод висит в воздухе он же может принять значение как лог.1, так и лог.0, как-то мне это кажется не надёжным, ведь если он примет значение лог.0, то всё на выходе лог. элемента будет постоянно лог.1 вне зависимости от того, что творится на других входах. Так же немного изменилась нумерация элементов и некоторые заменил на другие, так как например элемент D7.1 простой инвертор, и удобнее использовать инвертор D1.4, так же сделано в некоторых других местах.



С_2a_0001


С_2а_0002

Картинки кликабельны.

Вот так вот потихоньку движется процесс...


Лед тронулся ... -это хорошо!
avatar
Алевтин
новичёк

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2015-11-23
Возраст : 74
Откуда : Юго-Восточный берег Байкала

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПЭВМ Специалист-МХ

Сообщение  Viktor2312 в Вт Дек 01 2015, 17:15

Я так понял, шина адреса полностью и по нормальному, НЕ буферизирована. Наверно нужно её буферизировать, по моим представлениям о стабильной и надёжной работе. Нужно почитать инфу будет повнимательнее, можно ли её тупо на К155ЛП10 буферизировать, посадив входы управления на "землю" ЛП10 -х.
avatar
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 10316
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 38
Откуда : Пятигорск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПЭВМ Специалист-МХ

Сообщение  Алевтин в Ср Дек 02 2015, 10:01

Viktor2312 пишет:Я так понял, шина адреса полностью и по нормальному, НЕ буферизирована. Наверно нужно её буферизировать, по моим представлениям о стабильной и надёжной работе. Нужно почитать инфу будет повнимательнее, можно ли её тупо на К155ЛП10 буферизировать, посадив входы управления на "землю" ЛП10 -х.

Добрый день,Виктор.Буферизацию шин адреса и данных процессора я делал в обоих Специалистах по схеме и описанию журнала
Моделист-Конструктор №4 за 1988 г. стр 19. Прочитай эту статью, в ней есть еще усовершенствования.
avatar
Алевтин
новичёк

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2015-11-23
Возраст : 74
Откуда : Юго-Восточный берег Байкала

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПЭВМ Специалист-МХ

Сообщение  Viktor2312 в Ср Дек 02 2015, 12:11

Алевтин пишет:
Viktor2312 пишет:Я так понял, шина адреса полностью и по нормальному, НЕ буферизирована. Наверно нужно её буферизировать, по моим представлениям о стабильной и надёжной работе. Нужно почитать инфу будет повнимательнее, можно ли её тупо на К155ЛП10 буферизировать, посадив входы управления на "землю" ЛП10 -х.

    Добрый день,Виктор.Буферизацию шин адреса и данных процессора я делал в обоих Специалистах по схеме и описанию журнала
Моделист-Конструктор №4 за 1988 г. стр 19. Прочитай эту статью, в ней есть еще  усовершенствования.

Посмотрел бегло, там применяется 2 шт. КР580ИР82, вход 9 сидит всё время на земле у обоих микросхем, вход 11 всё время посажен на +5В, то есть получился режим шинного формирователя. Информация с входов тупо повторяется на выходе, ну и тем самым ещё и буферизируется. Я же хочу применить К155ЛП10 для этого дела 3 шт. они хорошо себя зарекомендовали в ПЭВМ "ИРИША" и у меня в ПЭ (процессорном элементе) для ВМИР-1.
Так же они по справочнику потребляют меньше, КР580ИР82 потребляет 160 мА, а К155ЛП10 потребляет 85 мА, соответственно две КР580ИР82 будут потреблять 320 мА, а три К155ЛП10 - 255 мА, что на 65 мА меньше, быстродействие у них в принципе одинаковое, время распространения задержки у К155ЛП10 - 19 нс. В общим с буфером шины адреса процессора понятно, нужно будет прочитать статью более внимательно, а не бегло и тогда с шиной данных так же определится, но скорее всего поставлю как там в схеме КР580ВА86.
Если что-то не так, пишите, буду думать...
avatar
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 10316
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 38
Откуда : Пятигорск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПЭВМ Специалист-МХ

Сообщение  Алевтин в Ср Дек 02 2015, 13:00

Viktor2312 пишет:
Алевтин пишет:
Viktor2312 пишет:Я так понял, шина адреса полностью и по нормальному, НЕ буферизирована. Наверно нужно её буферизировать, по моим представлениям о стабильной и надёжной работе. Нужно почитать инфу будет повнимательнее, можно ли её тупо на К155ЛП10 буферизировать, посадив входы управления на "землю" ЛП10 -х.

    Добрый день,Виктор.Буферизацию шин адреса и данных процессора я делал в обоих Специалистах по схеме и описанию журнала
Моделист-Конструктор №4 за 1988 г. стр 19. Прочитай эту статью, в ней есть еще  усовершенствования.

Посмотрел бегло, там применяется 2 шт. КР580ИР82, вход 9 сидит всё время на земле у обоих микросхем, вход 11 всё время посажен на +5В, то есть получился режим шинного формирователя. Информация с входов тупо повторяется на выходе, ну и тем самым ещё и буферизируется. Я же хочу применить К155ЛП10 для этого дела 3 шт. они хорошо себя зарекомендовали в ПЭВМ "ИРИША" и у меня в ПЭ (процессорном элементе) для ВМИР-1.
Так же они по справочнику потребляют меньше, КР580ИР82 потребляет 160 мА, а К155ЛП10 потребляет 85 мА, соответственно две КР580ИР82 будут потреблять 320 мА, а три К155ЛП10 - 255 мА, что на 65 мА меньше, быстродействие у них в принципе одинаковое, время распространения задержки у К155ЛП10 - 19 нс. В общим с буфером шины адреса процессора понятно, нужно будет прочитать статью более внимательно, а не бегло и тогда с шиной данных так же определится, но скорее всего поставлю как там в схеме КР580ВА86.
Если что-то не так, пишите, буду думать...

Все правильно,у меня в то время,не было выбора,одна схема была.
На какой серии ты хочешь построить свой "Специалист"?


Последний раз редактировалось: Алевтин (Чт Дек 03 2015, 06:16), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Алевтин
новичёк

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2015-11-23
Возраст : 74
Откуда : Юго-Восточный берег Байкала

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПЭВМ Специалист-МХ

Сообщение  Viktor2312 в Ср Дек 02 2015, 16:23

А К555АП6 - не подойдет для этой схемы?

Я думаю что пойдёт, как и КР580ИР82, просто я для буферизации в своё время закупил много К155ЛП10, поэтому хочется именно их использовать.

На какой серии ты хочешь построить свой "Специалист"?

В основном на К555 серии и К155 где нет аналога в К555 серии и естественно КР580 там где это не избежать, микропроцессор ППА, ну и ПЗУ соответственно К573 серия. В общим всё стандартно, только по большей части К155 серию заменю на К555 серию, но при сборке, а я собираю обычно всё на панельках, поэтому установить можно будет как К155 серию, так и К555 серию, цоколёвка у них одинаковая.

Нанёс на схему микропроцессор и буфер шины адреса:


С_2а_0003

Картинка кликабельна.
avatar
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 10316
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 38
Откуда : Пятигорск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПЭВМ Специалист-МХ

Сообщение  Алевтин в Чт Дек 03 2015, 06:14

Я думаю что пойдёт, как и КР580ИР82, просто я для буферизации в своё время закупил много К155ЛП10, поэтому хочется именно их использовать.

 Я нашел в справочнике две м/с КР1533АП5 и КР1533АП14 - 8 буферных элементов с током потребления
135 и 128 ма соответственно,экономия 1 корпус.
avatar
Алевтин
новичёк

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2015-11-23
Возраст : 74
Откуда : Юго-Восточный берег Байкала

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения