Февраль 2020
ПнВтСрЧтПтСбВс
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
242526272829 

Календарь Календарь

Последние темы
» ROM-BIOS (монитор) "для Микро-80"
автор barsik Ср Фев 26 2020, 14:32

» Коммутатор на 12 входов и 2 выхода для УМЗЧ.
автор Viktor2312 Вт Фев 25 2020, 10:26

» Статьи, заметки, очерки, разное... Микроконтроллеры.
автор Viktor2312 Вт Фев 25 2020, 09:45

» Новинки. Книги. Часть 1.
автор Viktor2312 Вт Фев 25 2020, 02:30

» Радио-86РК: Расширение ПЗУ
автор barsik Пн Фев 24 2020, 19:28

» Язык программирования С.
автор Viktor2312 Пн Фев 17 2020, 19:02

» Радио-86РК: внешние видео-адаптеры
автор freddy Сб Фев 15 2020, 17:44

» ПЗУ F800 для РК86
автор barsik Сб Фев 08 2020, 19:08

» "PC". Статьи, заметки, очерки, разное...
автор Viktor2312 Чт Фев 06 2020, 16:07

» AVR AY плеер
автор freddy Сб Фев 01 2020, 15:18

» радиолюбительский компьютер Микро-80 - мой новодел
автор vlad6502 Ср Янв 29 2020, 01:50

» Конфиги для эмулятора EMU80 V4
автор barsik Сб Янв 25 2020, 11:42

» Амфитон 25у-002С
автор Viktor2312 Сб Янв 25 2020, 02:15

» Решил собрать радиоприёмник.
автор freddy Чт Янв 23 2020, 18:48

» Электроника. Статьи, заметки, очерки, разное...
автор Viktor2312 Пн Янв 20 2020, 14:53

» Вопрос по старой клаве Chicony 1992 года kb-5191
автор Viktor2312 Пн Янв 20 2020, 05:00

» Не включается из стэндбая телевизор ЭЛТ Сони
автор Atari1974 Пт Янв 17 2020, 18:59

» Интернет. Статьи, заметки, очерки, разное...
автор Viktor2312 Пт Янв 17 2020, 12:29

» ДР Vita Удачи!
автор Viktor2312 Пт Янв 17 2020, 08:10

» Внутрисхемный отладчик для 8080 процессора
автор freddy Чт Янв 16 2020, 19:25

» ПЭВМ "Нафаня": Обсуждение
автор barsik Ср Янв 15 2020, 22:12

» Версии RK-DOS для РК86 и Микроши
автор barsik Ср Янв 15 2020, 18:46

» Игровая приставка КРОХА
автор barsik Вт Янв 14 2020, 21:14

» CP/M для РК86 и Микроши
автор barsik Пн Янв 13 2020, 19:19

» Ethereum Classic (ETC). Криптовалюта Эфириум классик.
автор Viktor2312 Пн Янв 13 2020, 14:08

Самые активные пользователи за месяц
Viktor2312
Флейм касающийся ПЭВМ "Ириша". Vote_lcapФлейм касающийся ПЭВМ "Ириша". Voting_barФлейм касающийся ПЭВМ "Ириша". Vote_rcap 
freddy
Флейм касающийся ПЭВМ "Ириша". Vote_lcapФлейм касающийся ПЭВМ "Ириша". Voting_barФлейм касающийся ПЭВМ "Ириша". Vote_rcap 
barsik
Флейм касающийся ПЭВМ "Ириша". Vote_lcapФлейм касающийся ПЭВМ "Ириша". Voting_barФлейм касающийся ПЭВМ "Ириша". Vote_rcap 
Stassik
Флейм касающийся ПЭВМ "Ириша". Vote_lcapФлейм касающийся ПЭВМ "Ириша". Voting_barФлейм касающийся ПЭВМ "Ириша". Vote_rcap 

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск


Флейм касающийся ПЭВМ "Ириша".

Перейти вниз

Флейм касающийся ПЭВМ "Ириша". Empty Флейм касающийся ПЭВМ "Ириша".

Сообщение  Viktor2312 в Пн Апр 22 2019, 16:33

1
Данная тема предназначена для флейма на тему ПЭВМ "Ириша". Если пост который вы хотите написать касается ПЭВМ "Ириша", но вы не можете определить в какую тему его лучше написать, то эта тема для вас вполне подойдёт.
Viktor2312
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 12244
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 41
Откуда : Пятигорск

Вернуться к началу Перейти вниз

Флейм касающийся ПЭВМ "Ириша". Empty Re: Флейм касающийся ПЭВМ "Ириша".

Сообщение  QUATTRO в Вт Апр 23 2019, 08:45

2
удалил


Последний раз редактировалось: QUATTRO (Ср Май 01 2019, 00:03), всего редактировалось 1 раз(а)

QUATTRO
новичёк

Сообщения : 70
Дата регистрации : 2017-08-22
Возраст : 104

Вернуться к началу Перейти вниз

Флейм касающийся ПЭВМ "Ириша". Empty Re: Флейм касающийся ПЭВМ "Ириша".

Сообщение  alemorf в Вт Апр 23 2019, 11:31

3
QUATTRO пишет:Иногда возникает мысль: а не перенести ли всю схему ИРИШы на одну плату. Процессорный модуль, видео модуль и схему клавиатуры. Но это только в мыслях, не уверен, что найду на это время.

Кстати есть такая шрука: Диалог. Не полностью совместим с Иришей, но сделан на основе схемы и ПО от Ириши.

Флейм касающийся ПЭВМ "Ириша". 1412

Флейм касающийся ПЭВМ "Ириша". 1511

alemorf
Мастер

Сообщения : 244
Дата регистрации : 2018-12-17

http://alemorf.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Флейм касающийся ПЭВМ "Ириша". Empty .

Сообщение  barsik в Ср Апр 24 2019, 01:51

4
Зачем называть тему флейм (хорошо ещё не назвали флуд, что вообще гадость) ? Это предполагает, что люди пишут здесь что-то плохое. Правильно иметь в каждом разделе тему "Разное", куда можно писать мелкие технические вопросы, ради которых не стОит создавать тему, т.к в ней так и останется единственный пост.

QUATTRO пишет:Иногда возникает мысль: а не перенести ли всю схему ИРИШИ на одну плату
Вы слишком замахнулись! (c) Велюров (к/ф Покровские ворота)

http://ipic.su/img/img7/fs/Vyslishkomzamahnulis.1556372976.png

Вся ценность ИРИШИ как раз и заключается в модульности и возможности поставить в корзину ещё пяток самодельных периферийных плат.

Не обязательно всё делать сразу очень качественно. Кросс плата от Виктора-2312 ни в коем случае не нужна. У меня была печатная кросс-плата - я её сразу-же выкинул. Берёте 3 или 4 мамы ГРПМ-61 и собираете как бы кросс плату с помощью двух пластинок текстолита на которые крепятся разъёмы. В промежутки между разъёмами тоже ставите пластинки текстолита, в итоге вся конструкция получается жёсткой. Далее с помощью двух угольников, привинчиваете большую текстолитовую пластину, - дно. На неё привинчиваете направляющие для плат. После чего кросс-плата стоит вертикально. Образуется открытый корпус имеющий дно и одну боковую стенку. А когда закончите возиться с железом ИРИШИ можно сделать и остальные стенки, точнее кожух (можно из любого материала, хоть из папье-маше).

А если хочется горизонтально, то делаете так. Берёте подходящий корпус (удобен корпус старого видика) и на дне располагаете рядом обе платы горизонтально. Если всё на 1533/555 серии, то даже горизонтально и  в закрытом корпусе не перегреется (а если много 155-той серии, то поможет вентилятор на 12 вольт питаемый пониженным напрягом, чтобы не шумел, достаточно балластного резистора на 10 Ом). А платки расширения (а они маленькие, всего четверть/треть стандартной иришиной платы) делаются самостоятельно и для них удобнее выбрать более компактный разъём, через который и подключается маленькая платка с доп.ОЗУ и контроллером винта и при нужде более крупная плата РК-КНГМД. Т.е положив две платы ИРИШИ горизонтально Вы получаете то же самое, что и в ДИАЛОГЕ.

А если у Вас найдётся корпус от Корвета с его же герконовой клавиатурой, то туда прекрасно (с большим запасом) влезают обе иришины платы таким же способом (две платы горизонтально рядом). Получится почти ДИАЛОГ, т.е компьютер в корпусе клавиатуры.

Но мне лично больше нравится вертикальное расположение плат бутербродом, как и предусмотрено конструктивом ИРИШИ.
alemorf пишет:Кстати, уже есть такая штука: Диалог
И в нём есть две полезные идеи, - это расширение ПЗУ до 32 кб и повышение такта КР580 до 2.5 МГЦ.


Последний раз редактировалось: barsik (Сб Апр 27 2019, 16:53), всего редактировалось 1 раз(а)
barsik
barsik
Мастер++

Сообщения : 627
Дата регистрации : 2016-11-10
Откуда : С-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Флейм касающийся ПЭВМ "Ириша". Empty Re: Флейм касающийся ПЭВМ "Ириша".

Сообщение  QUATTRO в Ср Апр 24 2019, 08:29

5
удалил


Последний раз редактировалось: QUATTRO (Ср Май 01 2019, 00:03), всего редактировалось 1 раз(а)

QUATTRO
новичёк

Сообщения : 70
Дата регистрации : 2017-08-22
Возраст : 104

Вернуться к началу Перейти вниз

Флейм касающийся ПЭВМ "Ириша". Empty Re: Флейм касающийся ПЭВМ "Ириша".

Сообщение  Viktor2312 в Ср Апр 24 2019, 14:04

6
Кросс плата от Виктора-2312 ни в коем случае не нужна.

Спорное утверждение, лично я предпочитаю качественную и красивую заводскую печатную плату, которая собирается за пару часов и при этом выглядит красиво, а не городить огород описанный вами, видел я фото ваших поделок, как по мне выглядит просто отвратно. Но, каждому своё.

Я написал, что всего лишь возникла мысль...

Хорошие мысли вас посещают, я в своё время сделал плату, точнее разработал, но не заказывал, в формфакторе ATX, но к ней остальные платы не доразведены, поэтому забросил. Так же была идей всё на одной плате сделать, ну по крайней мере МП и МКГД, а для остального оставить пару системных разъёмов, эта мысля пока обдумывается, но не в этом году, в этом году слишком много работы...
Viktor2312
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 12244
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 41
Откуда : Пятигорск

Вернуться к началу Перейти вниз

Флейм касающийся ПЭВМ "Ириша". Empty Re: Флейм касающийся ПЭВМ "Ириша".

Сообщение  Viktor2312 в Ср Окт 02 2019, 12:25

7
.
barsik так вы этот ROM16K+RAM32K диск закончили, или нет ? То есть есть ли окончательная схема, работает ли он, или точнее, будет ли он полностью нормально и корректно работать в базовой Ирише, из двух плат МП + МКГД и вообще в какой стадии он находится ?

Флейм касающийся ПЭВМ "Ириша". Rom_1610


.

_________________
"ЛП & ТИ"
Viktor2312
Viktor2312
Гуру+

Сообщения : 12244
Дата регистрации : 2012-08-10
Возраст : 41
Откуда : Пятигорск

Вернуться к началу Перейти вниз

Флейм касающийся ПЭВМ "Ириша". Empty .

Сообщение  barsik в Чт Окт 03 2019, 07:31

8
Viktor2312 пишет:есть ли окончательная схема, работает ли он, или точнее, будет ли он полностью нормально и корректно работать в базовой Ирише
Я рассказывал о этой плате в посте после вот этого http://ruecm.forum2x2.ru/t583-topic#5770, а в самОм этом посте приведена схема этой платы. Точнее почти схема этой платы.

Кстати, ещё раз подчеркну, что это не называется электронным диском на импорте, а правильно это назвать периферийная плата добавляющая ОЗУ и ПЗУ в ИРИШУ стандартным способом. А уж будет использоваться это ОЗУ для целей организации эл.диска, для прогона в нём программ, или просто для красоты, - это не относится к харатеристике платы.

Отличие лишь в том, что вместо однокорпусного большого ПЗУ 27256 я в своей реальной плате применял ПЗУ составленное из 6-ти мелких ПЗУ типа 573 РФ2 ёмкостью 2 кб (всего 12 кб). Естественно для формирования 6-ти сигналов /CS этих ПЗУ добавляется и дешифратор. Рядом с панельками виден также не показанный на схеме 555АГ3 и светодиод. Одновибратор АГ3 нужен, чтобы из короткой (микросекундной) выборки формировать сигнал длительностью в треть секунды, чтобы светодиод горел подольше, а не пару микросекунд, что глаз не успеет заметить.

Мелкие по объёму РФ2 я применил из-за того, что у меня не осталось 27256, тогда как есть 50 штук РФ2/РФ5 (купленных 30 лет назад).

А главное, - эта плата предназначалась для разработки ПО, т.е ПЗУ должно многократно перешиваться. Только при РФ2/РФ5 можно хоть сотню раз менять прошивку, т.к ресурс перепрошивок у отечественных РФ2 и РФ8 превышает 150 раз, в то время как импортные 27256 у меня перепрошиваются не более 10-20 раз, с каждым разом всё хуже и хуже, а потом происходит неверная прошивка, зашиваются с третьего раза, каждый раз после очистки УФ-излучением от ДРЛ лампы с разбитым верхним баллоном.

За 30 лет все свои 50 штук 573 РФ2 (РФ5, 2716) и две РФ8А я перепрошивал уже более 150 раз и они перешиваются "со свистом", т.е без всяких проблем. Я не потерял из-за естественной дохлоты ни одной РФ2/РФ5 (лишь несколько штук сам сдуру испортил воткнув в панельку с разворотом на 180', - естественно ПЗУ при переполюсовке питания дохнет). Тогда как все 70 штук 2764, 27128, 27256 используемых мной в 90-тые годы успешно сдохли, не выдержав и 15 перепрошивок каждая.

Потому я и не уважаю импортные 27256. А вот 573 РФ8А, что такие же по объёму (т.е содержат те же 32 кб ячеек) - такие же по надёжности, как и РФ2. Т.е их можно чистить и перешивать сотню раз. Я объясняю это тем, что в них более древняя технология из середины 70-тых (кристаллы имеют намного больший размер, чем у более современных 27xxx, сделанных по более плотной технологии конца 80-тых).

Хотя возможно, что 27xxx у меня быстрее изнашивались от жёсткого УФ-излучения от лампы ДРЛ (которая даёт не только мощный поток УФ-лучей, причём возможно не той частоты, но и рентгеновское излучение). Возможно, если бы я чистил 27xxx фирменным УФ-очистителем, который точно соответствует потребностям вражеских ПЗУ, то они бы отдавали больший ресурс перезашивок. Дело именно в технологии, т.к даже импортные 2716, сделанные по древней технологии 70-тых годов, у меня тоже вынесли по 150 перезашивок и всё ещё не сдохли.

ИРИША тем и отличается от всех остальных отечественных 8-ми разрядок, что к ней можно добавлять платы расширения, причём в множестве разных вариантов, кому что удобнее. Это один из самых простых вариантов. Обсуждаемая плата содержит интерфейсный узел - один к одному со схемой, даже нумерация контактов та же. И лишь 27256 заменена на 555ИД4 и 6 ПЗУ РФ2. Естественно, на схеме я нарисовал 27256, т.к сейчас это доступнее, чем РФ2/РФ5, да и рисовать на схеме кучу РФ2 слишком утомительно и применять РФ2 давно уже не модно.

Естественно, схема этой простейшей периферийной платы работает. Естественно, и на базовой ИРИШЕ. Ведь она содержит лишь типовой интерфейсный узел иришиной магистрали (которая соответствует шине моторолловских CPU) и стандартное включение ROM и RAM (т.е тупое соединение одноимённых цепей).

Стандартный интерфейс иришиной системной магистрали преобразует моторолловские упр.сигналы в сигналы интеловской шины и формирует сигнал READY для ЦП. Отличие мотороловской шины от интелловской в том, что у Intel отдельные сигналы /RD и /WR, а у Мотороллы - сигнал R-/W, показывающий идёт запись или чтение, плюс сигнал готовности обмена (или валидности всех упр.сигналов шины). Разработчики ИРИШИ заимствовали один к одному протокол магистрали Apple-II. Может хотели использовать периферию от Apple-II, да и похоже для магистрали такой вариант лучше, т.к сигнал R-/W выставляется заранее, давая больше времени буферам на переключение.

Эта плата - минимальная периферийная плата необходимая для работы типового дисковода на ВГ93 без извратов. Она включает в карте 1 безтормозное ОЗУ на 32К, необходимое для дисковода и включает в карте 3 - ПЗУ в 16К (можно и 32К), что полезно, если у пользователя нет громоздкого иришиного автоинкрементного ROM-диска (проще смонтировать одну панельку на стандартной периферийной плате, чем паять ROM-диск с десятком корпусов). Естественно предполагалось позже расширить ОЗУ до максимума, напаяв ещё одну 62256 вторым этажом на имеющуюся. А в эти 12 кб ПЗУ я собирался прошить ОС CP/M, которая использует стандартную плату КНГМД от Ориона или Корвета.

Но тогда прошивать в это ПЗУ было нечего. КНГМД ИРИШИ у меня нет и сейчас (и ближайшие месяцы так и не будет). Расширение ОЗУ на 32/64 кб это слишком мало. Потому эту плату (надеюсь ещё в этом году) переделаю в плату доп.ОЗУ 128 кб (вот по этой схеме). На ней же будет и контроллер винта (это ещё ППА ВВ55 и три мелких TTL-корпуса).

И чтобы не паять заново интерфейсный узел я отпилил от этой платы (которая кстати, когда-то была платой ЦП ИРИШИ) участок с разъёмом и интерфейсным узлом и привинтил другой текстолитовый участок платы где закрепляются статические ОЗУ. Пока 4 штуки w24257 (позднее м.быть распаяю 8 штук w24257, в наличии у меня есть штук 20 таких ОЗУ вытащенных из плат 486-тых).

Вынужден использовать кусок этой платы, т.к не из чего и трудоёмко делать плату конструктива ИРИШИ с разъёмом ГРПМ-61. У меня были такие участки платы ИРИШИ с разъёмом ГРПМ-61 оттого, что в начале 90-тых я распаял из-за ненужности две платы ЦП ИРИШИ (естественно платы граф.адаптера ломать не стал, т.к они годятся для подключения к любой 8-ми разрядке, 8-ми разрядному контроллеру или маленькому процессорному ядру).

Привинтив к участку платы с разъёмом ГРПМ-61 участок слепыша получается макетка для разработок периферийных плат. Было бы полезно одновременно с двумя базовыми платами выпустить и периферийную плату для макетов (это платка с разъёмом, интерфейсным узлом и большим участком слепыша).

ИРИША без программ бесполезна. Потому пока я не собираю её окончательно в корпусе (от Корвета). Сейчас у меня не период занятия железом (что я вообще не люблю), а период разработки программ, что делается, естественно, на PC, а проверятся в эмуляторе ИРИШИ и на реальном ОРИОНЕ.

_________________
***
barsik
barsik
Мастер++

Сообщения : 627
Дата регистрации : 2016-11-10
Откуда : С-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Флейм касающийся ПЭВМ "Ириша". Empty Re: Флейм касающийся ПЭВМ "Ириша".

Сообщение  Спонсируемый контент

9

Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения